العودة   الشبكة الليبرالية الحرة > الأقسام العامة > المنتدى العام ( سياسة و فكر )

الملاحظات

قائمة الأعضاء المشار إليهم في هذا الموضوع:
Samah

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 04-08-2016, 10:52 AM
الصورة الرمزية Abu Judy
Abu Judy Abu Judy غير متواجد حالياً
Nevermind
 
تاريخ التسجيل: Apr 2015
رقـم العضـويـة : 40427
الدولة: سرنديب
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 7,844
أعجبني: 5,507
تلقى إعجاب 3,258 مرة في 2,086 مشاركة
Icon1 الأسبق بالوجود .!؟

صباح الخير ياسادة ..


فكرت كثيراً لكن لم أصل إلى جواب ..
من الأسبق بالوجود!؟ : ((الفكر أم المادة ))
أريد نقاش عقلاني ..الدين والألوهيات مستبعدين من هذا النقاش ..لاني أريد تأصيل منطقي فكري .







رد مع اقتباس
2 أعضاء أرسلوا إعجاب لـ Abu Judy على المشاركة المفيدة:
  #2  
قديم 04-08-2016, 11:04 AM
ساهر مع الليل ساهر مع الليل غير متواجد حالياً
طشرني الوفت
 
تاريخ التسجيل: Dec 2015
رقـم العضـويـة : 41170
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 243
أعجبني: 9
تلقى إعجاب 20 مرة في 17 مشاركة
افتراضي

بدأ الخلق من كل زوجين اثنين
فالفكر والمادة زوجين وكل منهم لا غنى له عن الاخر





رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-08-2016, 11:08 AM
الصورة الرمزية فيّهقوف
فيّهقوف فيّهقوف غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
رقـم العضـويـة : 39887
العمر: 99
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 8,571
أعجبني: 1,546
تلقى إعجاب 2,344 مرة في 1,847 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـايل العنزي
صباح الخير ياسادة ..


فكرت كثيراً لكن لم أصل إلى جواب ..
من الأسبق بالوجود!؟ : ((الفكر أم المادة ))
أريد نقاش عقلاني ..الدين والألوهيات مستبعدين من هذا النقاش ..لاني أريد تأصيل منطقي فكري .


ماذا تقصد بالفكر ؟
هل هو كل نتاج قام به الإنسان ؟
إن قاربت في فهم المعنى فيكون الإنسان بدلاً من الفكر ..
ونفس السؤال بالنسبة للمادة ؟ ماذا تقصد بها ؟ هل هي كل شيء خلا الإنسان ؟ أولا يعتبر الإنسان مادة ؟
سؤالك سيجلب الكثير من العنف

هاك






التـوقيـع

وعرفتُ أن الشمسَ لم تعبر بقريتنا
ولا مرَّ القمرُ بدروبِها من ألف جيل
ولا العيونُ تبسّمت يوماً لمولود
ولا دمعت لإنسان يموت
فالناس من هولِ الحياة موتى على قيد الحياة!






ن . س
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-08-2016, 11:22 AM
الصورة الرمزية loovivool
loovivool loovivool غير متواجد حالياً
لايهمني تينكم ولا زيتونكم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2014
رقـم العضـويـة : 39984
الدولة: بعيداً عن التين والزيتون وطور سينين.
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 17,261
أعجبني: 4,008
تلقى إعجاب 3,098 مرة في 2,455 مشاركة
افتراضي

دائماً اتابع مواضيعك ومشاركاتك حتى لو اختلف معك في التوجه إلا اني اتفق معك واعجب في افكارك.
بالنسبة لمغزى موضوعك فيما بين الفكر والمادة فلابد نعرف أولاً من أين أتى الفكر وكيف تكون ومن أين اتت المادة وكيف تكونت.
أما الاجابة بالتخمين وبدون بحث ومصارد علمية فسوف يكون مجرد رأي يحتمل الصواب بنسبة غير مؤكدة أو قد تكون اجابة غير مقنعة حتى كانت منطقية نوعاً ما وقلنا الفكر هو من اتى بالمادة أو قلنا المادة هي تكوين الفكر وأتت به.






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-08-2016, 11:36 AM
الصورة الرمزية أبن الهيثم
أبن الهيثم أبن الهيثم غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: May 2011
رقـم العضـويـة : 16367
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 1,676
أعجبني: 110
تلقى إعجاب 290 مرة في 221 مشاركة
افتراضي

لاأعلم ماذا تقصد بحكم أن سؤالك عام.
ولكنني أعتقد أن الفكرة هى السابقة
أبسط مثال : فكرة الطيران سبقت صناعة الطائرة.






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-08-2016, 11:42 AM
الصورة الرمزية فيّهقوف
فيّهقوف فيّهقوف غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
رقـم العضـويـة : 39887
العمر: 99
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 8,571
أعجبني: 1,546
تلقى إعجاب 2,344 مرة في 1,847 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الهيثم
لاأعلم ماذا تقصد بحكم أن سؤالك عام.
ولكنني أعتقد أن الفكرة هى السابقة
أبسط مثال : فكرة الطيران سبقت صناعة الطائرة.

هذا صراع قديم ومستمر بين نظريتين : المادية والمثالية .
الأولى ترى أن المادة سابقة للفكر ومستقلة عن وعي الإنسان " الفكر " بينما المثالية ترى بأن المادة ليست موجودة وهي انعكاس لوعي الإنسان .

المفارقة عند نائل أنه يحاول استبعاد الدين والألوهيات وهذا شرط واهن ، إذ إلا ما يحضر الدين بحكم أنه معرفة مُضادة للعلم اللامحدود وفضاءه غير المنظور .






التـوقيـع

وعرفتُ أن الشمسَ لم تعبر بقريتنا
ولا مرَّ القمرُ بدروبِها من ألف جيل
ولا العيونُ تبسّمت يوماً لمولود
ولا دمعت لإنسان يموت
فالناس من هولِ الحياة موتى على قيد الحياة!






ن . س
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-08-2016, 11:43 AM
deef deef غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
رقـم العضـويـة : 20458
الدولة: Australia-Sydney
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 27,569
أعجبني: 159
تلقى إعجاب 1,398 مرة في 1,142 مشاركة
افتراضي

لاصرت ماتفهم الجواب وش نسوي بك





رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-08-2016, 11:46 AM
الصورة الرمزية Samah
Samah Samah غير متواجد حالياً
💕
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
رقـم العضـويـة : 40285
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 4,968
أعجبني: 3,770
تلقى إعجاب 1,945 مرة في 1,447 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـايل العنزي
صباح الخير ياسادة ..


فكرت كثيراً لكن لم أصل إلى جواب ..
من الأسبق بالوجود!؟ : ((الفكر أم المادة ))
أريد نقاش عقلاني ..الدين والألوهيات مستبعدين من هذا النقاش ..لاني أريد تأصيل منطقي فكري .


وصباحك خير إلا شويا عاملي منشن تدور مشاكل.. أبشر طيب

فكرة الموضوع ساقطة من وجهة نظري لسببين
الأول .
أنك تريد نقاش عقلاني وتريد استبعاد الدين والألوهيات وهذا تناقض عجيب
لأن الدين والألوهيات هي من أسست لأسبقية وجود الفكر قبل المادة فشرعنت أن الله ابتدأ الخلق بفكرة
وفي الروايات أنه أول ماخلق القلم فقال له أكتب فكتب ماسيكون إلى قيام الساعة ثم خلق السموات والأرض في ستة أيام وأكمل بقية الخلق
فالدين يقرر المسألة
السبب الآخر
المنطق
فالمنطق ينحاز مباشرة أن المادة سبقت الفكرة في الوجود
والفكر تأخر حتى ظهور الإنسان الواعي

فكيف أناقش فكرتين متناقضتين أحدهما تدعمها الأديان والألوهيات التي تريد اسبعادها بظهور الفكرة أولاً
والآخرى المنطق الذي يسقط ظهور الفكر قبل الوعي فالمادة بالمنطق سبقت الأفكار بمراحل
هذا لا يمكن يا نائل







رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ Samah على المشاركة المفيدة:
  #9  
قديم 04-08-2016, 12:03 PM
الصورة الرمزية أبن الهيثم
أبن الهيثم أبن الهيثم غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: May 2011
رقـم العضـويـة : 16367
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 1,676
أعجبني: 110
تلقى إعجاب 290 مرة في 221 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيّهقوف
هذا صراع قديم ومستمر بين نظريتين : المادية والمثالية .
الأولى ترى أن المادة سابقة للفكر ومستقلة عن وعي الإنسان " الفكر " بينما المثالية ترى بأن المادة ليست موجودة وهي انعكاس لوعي الإنسان .

المفارقة عند نائل أنه يحاول استبعاد الدين والألوهيات وهذا شرط واهن ، إذ إلا ما يحضر الدين بحكم أنه معرفة مُضادة للعلم اللامحدود وفضاءه غير المنظور .

أنا أعرف جيدا أن الفكرة مستقلة أستقلال كامل عن المادة ، كالحال مع العقل مستقل عن الدماغ ، ولكن بتاكيد الدماغ لافائدة منه بدون العقل والعكس صحيح.

اما اسبقية المادة فهذي بصراحة ماخشت راسي أبداً






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-08-2016, 01:19 PM
الصورة الرمزية حبر السماء
حبر السماء حبر السماء غير متواجد حالياً
عبر الصحـــراء
 
تاريخ التسجيل: May 2012
رقـم العضـويـة : 24731
الدولة: بغــداد
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 2,812
أعجبني: 570
تلقى إعجاب 792 مرة في 535 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الهيثم
لاأعلم ماذا تقصد بحكم أن سؤالك عام.
ولكنني أعتقد أن الفكرة هى السابقة
أبسط مثال : فكرة الطيران سبقت صناعة الطائرة.

ووجود الطير سبق فكرة الطيران .. المثال هزيل مع الأحترام .






التـوقيـع ما كذب الفؤاد ما رأى ، أفتمارونه على ما يرى؟
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 04-08-2016, 05:05 PM
Sally saeed Sally saeed غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2016
رقـم العضـويـة : 41592
العمر: 31
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 3,997
أعجبني: 3,987
تلقى إعجاب 1,004 مرة في 833 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـايل العنزي
صباح الخير ياسادة ..

فكرت كثيراً لكن لم أصل إلى جواب ..
من الأسبق بالوجود!؟ : ((الفكر أم المادة ))
أريد نقاش عقلاني ..الدين والألوهيات مستبعدين من هذا النقاش ..لاني أريد تأصيل منطقي فكري .


هاللو نايل عمت مساء.
ف الماركسيه؛المادة تسبق الفكر وف المثاليه عكس ذلك.

ف اصحاب الجدليه العلميه يقولون ان الفكر هو نتيجه المادة بمعنى؛
هو تطور وهذا التطور استغرق رحله طويله فى الحياه وهذة الرحله هى التر افرزت الانسان العاقل الذى هو نتيجه المادة.
اصحاب الجدليه العلميه يعنى منهم الملحدين والتطوريين.
بعيد عن الدين اهو.
دة رأى مش يقين ب حقيقه مطلقه ..اليك





رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04-08-2016, 05:18 PM
Sally saeed Sally saeed غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2016
رقـم العضـويـة : 41592
العمر: 31
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 3,997
أعجبني: 3,987
تلقى إعجاب 1,004 مرة في 833 مشاركة
افتراضي ......

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيّهقوف
هذا صراع قديم ومستمر بين نظريتين : المادية والمثالية .
الأولى ترى أن المادة سابقة للفكر ومستقلة عن وعي الإنسان " الفكر " بينما المثالية ترى بأن المادة ليست موجودة وهي انعكاس لوعي الإنسان .

المفارقة عند نائل أنه يحاول استبعاد الدين والألوهيات وهذا شرط واهن ، إذ إلا ما يحضر الدين بحكم أنه معرفة مُضادة للعلم اللامحدود وفضاءه غير المنظور .

هما منهجان فكريان فيقهوف؛منذ القدم وكل قدم براهينه؛
ولم تحسم المعركه كما لم تحسم قضايا اخرى للان.
مثل؛
هل الكون قديم ام حادث!
هى قضيه لم تحسم بعد رغم اقدميتها ف التناول منذ فلاسفه اليونان.





رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04-08-2016, 05:19 PM
Sally saeed Sally saeed غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2016
رقـم العضـويـة : 41592
العمر: 31
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 3,997
أعجبني: 3,987
تلقى إعجاب 1,004 مرة في 833 مشاركة
افتراضي .....يابن

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الهيثم
لاأعلم ماذا تقصد بحكم أن سؤالك عام.
ولكنني أعتقد أن الفكرة هى السابقة
أبسط مثال : فكرة الطيران سبقت صناعة الطائرة.

دائما الخيال العلمى له اسبقيه على العلم.
اليك





رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04-08-2016, 08:22 PM
الصورة الرمزية أبن الهيثم
أبن الهيثم أبن الهيثم غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: May 2011
رقـم العضـويـة : 16367
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 1,676
أعجبني: 110
تلقى إعجاب 290 مرة في 221 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبر السماء
ووجود الطير سبق فكرة الطيران .. المثال هزيل مع الأحترام .

حسنا ... هناك فرق بين فكرة الطيران وفكرة طيران الانسان نفسه
أنا هنا أتحدث عن طيران الانسان نفسه ، ربما لم اوضح جيداً







التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 04-08-2016, 10:44 PM
سعود محمد سعود محمد غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقـم العضـويـة : 10146
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 4,381
أعجبني: 173
تلقى إعجاب 675 مرة في 518 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـايل العنزي
صباح الخير ياسادة ..


فكرت كثيراً لكن لم أصل إلى جواب ..
من الأسبق بالوجود!؟ : ((الفكر أم المادة ))



هلا نايل

موضوع يستحق التثبيت .


الفكر = الوعي= الإدراك = ( ؟ )


تساؤل فلسفسي محوري، وبصياغة مختلفة هل الوعي سبق المادة أم العكس ، هل يوجد وعي خارج المادة وهل توجد مادة بدون وعي ؟

الخلاف في الأولوية : المادة أم الوعي قال لينين ان هناك خلط في مسالة ما هي المادة ؟ وتجيب المادة انها الواقع الموضوعي المستقل عن الروح والتي لاتحتاج إلى روح لكي توجد . إذا كيف هي المادة ؟ تجيب المادية أن هذه هي مهمة العلم :ان يعطي المادة تمثيلا تقريبيا متزايد الكمال على الدوام .

أضيف إلى موضوعك مناظرة بين ريتشارد دوكنز وديباك شوبرا موضوعها ( الوعي والإدراك و الخوارق الطبيعية) ربما انها تمس جزء الوعي من الموضوع خصوصا في الجزء الاخير من المناظرة.









التـوقيـع
مدونة منشأة خصيصاً للرد علي شبهات الملاحدة واللادينين و الربوبيين و النصاري و اليهود وغيرهم من الطاعنين في الاسلام وَاللَّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ.


http://antishobhat.blogspot.com/p/httpwww.html

......
مركز براهين لدراسة الالحاد والنوازل العقدية
http://www.braheen.com/

.......

twitter
@AtheistsGuide
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة الليبرالية الحّرة هي شبكة ذات إدارة من مختلف الدول والأقطار بالعالم، وهي لا تمثل أو تتبع بأي شكل من الأشكال أي دولة عربية أو غير عربية، وعليه فإننا نؤكد أن جميع المشاركات تعبّر عن رأي كاتبها، ولا تعبر بأي شكل من الأشكال عن رأي الإدارة.
الساعة الآن 05:20 AM.


Hosting & Protection by: HostGator & Sucuri & CloudFlare
Powered by vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, JelsoftH Enterprises Ltd