العودة   الشبكة الليبرالية الحرة > الأقسام العامة > المنتدى العام ( سياسة و فكر )

الملاحظات

قائمة الأعضاء المشار إليهم في هذا الموضوع:

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #91  
قديم 21-03-2020, 07:58 PM
البيان البيان غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2018
رقـم العضـويـة : 44066
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,600
أعجبني: 247
تلقى إعجاب 384 مرة في 320 مشاركة
افتراضي

مثال للأخوة الأعزاء الذين يتسائلون عن كيفية الحكم على تاريخ و أصل السلالات البشرية ومنهم الأستاذ العزيز أبجد هوّز :

نأخذ السلالة D كمثال :

السلالة D أو D Haplogroup مكونات المجموعة العرقية D وأقسامها هي D* وD1 و D2 و D3 وقد وجد المنحدرون من كلا من القسمين D* و D3 في أواسط آسيا أما المنحدرون من D1 فيتواجدون في وسط آسيا ومنغوليا وجنوب آسيا ، أما المنحدرون من D2 فيتواجدون في اليابان ويعتقد بأنهم كانوا من المجاميع المنعزلة في اليابان لفترة تصل من 12ألف سنة إلى 20 ألف سنة ويشكلون نسبة 35% من اليابانيين و50% من أهل التبت.


يعني أصحاب السلالة D في اليابان والتبت مثلاُ نفرض بأن لديهم تاريخ وموروث مكتوب أو شفهي أو عبر النقوش عن تاريخ أسلافهم وقالوا بأن جدهم إسمه (( برعي)) مثلاً ..

هل ينفع أجي عندهم في اليابان والتبت وأقعد أحاشرهم بأن جدهم هو (( مصيلحي )) أو (( عبد المعطي )) ..!

ياخي خلهم يقولون أن جدهم إسمه (( أبو المعاطي )) وش اللي راح يحرق رزّي أنا مثلاً ..؟

لاشيء ..

هي دراسات علمية وتاريخية بحته يتم فيها ربط الموروث التاريخي بالموروث الجيني عبر تتبع مسار هجرة كل سلالة بدون تشنج أو تعنصر .. وتخرج عن إطارها المعرفي والعلمي عندما يستخدمها المتلقي والباحث كرغبات وسلاح للإنتصار العرقي وسحق خصومه المفترضين فقط ..

فـــ (( دراسات (الحمض النووي) جاءت لتحول علم الأنساب من علم ظني ترجيحي ربما يعتريه التزوير ، إلى علم معقول محترم يعتمد على نتائج دقيقة لاتخطئ بقدرة الله جل وعلا وحكمته وتدبيره. فأصبح الحمض النووي عنوان الحقيقة…وسجل التاريخ المحفوظ بلا تزوير. ثانياً : أنواع السلالات البشرية في نتائج الحمض النووي (DNA): إن من بديع خلق الله جل وعلا أن جعل لكل مجموعة من البشر بصمة وراثية تدل على أنهم من نسل رجل واحد تفرعت عنه مجموعات من القبائل أو الأمم والشعوب ، ومع تقدم العلم والبحث في فحص الحمض النووي ، وقف الباحثون على عدد من السلالات تحمل تحوراً معيناً ، وكل تحور ـ مثل A أو B ..الخ هو الجد الجامع لكل من يحمل هذا التحور من أبنائه ممن نشأ في بيئة جغرافية غير بيئة أسلافه وأجداده ، وإليك أخي القارئ الكريم نبذة موجزة عن كل تحور ومكان نشأته )) ..

التفاخر والتنابز وقذف الآخرين بناءً على عرقهم هي من أسس العنصرية والنازية الجديدة ويعجبني في أمثالك الحياد والفضول العلمي البحت الخالي من الأحكام المسبقة ..






رد مع اقتباس
  #92  
قديم 21-03-2020, 08:23 PM
البيان البيان غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2018
رقـم العضـويـة : 44066
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,600
أعجبني: 247
تلقى إعجاب 384 مرة في 320 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دنجوان
أتمنى أن يكون هدف الموضوع العلم والمعرفة وليس المناكفات لأني من الناس الذين بحثوا كثيرا في هذا الشأن ولا أريد أن أدخل في مهاترات صبيانية

في البداية وقبل أي شيء يجب أن ننطلق من شخصية إبراهيم وهل هو شخصية حقيقية أو وهمية ؟ فإن كنت ملحدا أو لاديني فأقول لك لايوجد حتى الآن أي أي شيء مادي يدل على وجود إبراهيم ولا على وجود أبنائه ولا النبي موسى بل حتى داوود وسليمان وبلقيس لكن هذا النقاش خارج موضوعنا لأني مؤمن بوجود هؤلاء بحكم أنني مسلم ومؤمن بما جاء في القران وكذلك ما أراه صحيحا في التوراة مما لايخالف القرآن ولا العقل ولا الكشوفات العلمية الحديثة

إذن إبراهيم شخصية حقيقية عندي وأظن أن النقوش ستكشف مستقبلا وجوده وتقطع الشك باليقين لكنه لم يكن عراقيا ولا علاقة له بالعراق لا من قريب ولا من بعيد لأن إبراهيم وبإجماع علماء اليهود والمؤرخين ينتمي للآراميين وموطن الآراميين هي الشام وعندما أقول الشام فلا أقصد حدودها الحالية بل القديمة التي تشمل جنوب تركيا الحديثة وأهم مدنها الرها وحران وأنطاكية ، هذه البقعة الجغرافية التي تمتد من الرها شمالا إلى دمشق جنوبا هي بلاد الآراميين وفيها قامت عدة ممالك آرامية ومعظم أسماء مدن وقرى سوريا حاليا أصولها آرامية ولغة إبراهيم هي الآرامية وهي لغة المسيح أيضا ولغة النسخة الأصلية المفقودة من الإنجيل وهي اللغة الأم لبني إسرائيل قبل استيطانهم فلسطين حيث تغيرت لغتهم بعد الاستيطان إلى العبرية المشتقة من الكنعانية ثم عادوا للغة الآرامية بعد السبي البابلي

هذا كله يقودنا إلى الأرض التي ولد وعاش فيها إبراهيم هل هي أور العراق أو أور أخرى ؟ الحقيقة أن هناك أكثر من مدينة على وقت إبراهيم كانت تسمى أور منها أور التي مازال اسمها قائما في جنوب العراق ومنها أور التي سميت فيما بعد أور هاي ( الرها ) والتي تقع حاليا جنوب تركيا وكانت قديما موطنا للآراميين وهي المدينة التي ولد فيها إبراهيم الآرامي وبالقرب منها تقع مدينة حران أو حاران التي عاش فيها إبراهيم وأهلها آراميون وحران هذه اشتهر أهلها منذ عصر إبراهيم إلى مابعد الإسلام بعبادة النجوم والكواكب وعرفوا باسم صابئة حران ومنهم المنجم الصابيء ثابت بن قرة الذي عاش في العصر العباسي ويذكر القران الجدل الذي دار بين ابراهيم وأهلها الصابئة والتوراة تذكر أن حاران يوجد بها عشيرة إبراهيم ولهذا أوصى ابنه إسحاق عندما صار مقيما في فلسطين بالذهاب إلى حران والزواج من بنات العشيرة وعدم الزواج من بنات كنعان وكذلك أيضا كانت وصية إسحاق لابنه يعقوب مما يؤكد أن موطن إبراهيم وقومه كان في شمال سوريا وليس جنوب العراق ولو تتبعنا رحلة إبراهيم كما تقول التوراة من الرها إلى حاران إلى أرض كنعان سنجد الرحلة متناسقة بعكس الطريق من جنوب العراق إلى أقصى شمال سوريا ثم جنوبا إلى أرض كنعان



سلمت أناملك على هذا الرد المتّزن والقيم والثري المفيد والذي ينم عن نفس متصالحة مع نفسها ومع التاريخ والجغرافيا ..

شكراً لك مرةً ثانية وثالثة ورابعة ..






رد مع اقتباس
  #93  
قديم 21-03-2020, 08:50 PM
يزيد بن عمر يزيد بن عمر غير متواجد حالياً
طبيب نفساني
 
تاريخ التسجيل: Feb 2017
رقـم العضـويـة : 42596
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 8,368
أعجبني: 190
تلقى إعجاب 681 مرة في 619 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البيان
مثال للأخوة الأعزاء الذين يتسائلون عن كيفية الحكم على تاريخ و أصل السلالات البشرية ومنهم الأستاذ العزيز أبجد هوّز :

نأخذ السلالة D كمثال :

السلالة D أو D Haplogroup مكونات المجموعة العرقية D وأقسامها هي D* وD1 و D2 و D3 وقد وجد المنحدرون من كلا من القسمين D* و D3 في أواسط آسيا أما المنحدرون من D1 فيتواجدون في وسط آسيا ومنغوليا وجنوب آسيا ، أما المنحدرون من D2 فيتواجدون في اليابان ويعتقد بأنهم كانوا من المجاميع المنعزلة في اليابان لفترة تصل من 12ألف سنة إلى 20 ألف سنة ويشكلون نسبة 35% من اليابانيين و50% من أهل التبت.


يعني أصحاب السلالة D في اليابان والتبت مثلاُ نفرض بأن لديهم تاريخ وموروث مكتوب أو شفهي أو عبر النقوش عن تاريخ أسلافهم وقالوا بأن جدهم إسمه (( برعي)) مثلاً ..

هل ينفع أجي عندهم في اليابان والتبت وأقعد أحاشرهم بأن جدهم هو (( مصيلحي )) أو (( عبد المعطي )) ..!

ياخي خلهم يقولون أن جدهم إسمه (( أبو المعاطي )) وش اللي راح يحرق رزّي أنا مثلاً ..؟

لاشيء ..

هي دراسات علمية وتاريخية بحته يتم فيها ربط الموروث التاريخي بالموروث الجيني عبر تتبع مسار هجرة كل سلالة بدون تشنج أو تعنصر .. وتخرج عن إطارها المعرفي والعلمي عندما يستخدمها المتلقي والباحث كرغبات وسلاح للإنتصار العرقي وسحق خصومه المفترضين فقط ..

فـــ (( دراسات (الحمض النووي) جاءت لتحول علم الأنساب من علم ظني ترجيحي ربما يعتريه التزوير ، إلى علم معقول محترم يعتمد على نتائج دقيقة لاتخطئ بقدرة الله جل وعلا وحكمته وتدبيره. فأصبح الحمض النووي عنوان الحقيقة…وسجل التاريخ المحفوظ بلا تزوير. ثانياً : أنواع السلالات البشرية في نتائج الحمض النووي (DNA): إن من بديع خلق الله جل وعلا أن جعل لكل مجموعة من البشر بصمة وراثية تدل على أنهم من نسل رجل واحد تفرعت عنه مجموعات من القبائل أو الأمم والشعوب ، ومع تقدم العلم والبحث في فحص الحمض النووي ، وقف الباحثون على عدد من السلالات تحمل تحوراً معيناً ، وكل تحور ـ مثل A أو B ..الخ هو الجد الجامع لكل من يحمل هذا التحور من أبنائه ممن نشأ في بيئة جغرافية غير بيئة أسلافه وأجداده ، وإليك أخي القارئ الكريم نبذة موجزة عن كل تحور ومكان نشأته )) ..

التفاخر والتنابز وقذف الآخرين بناءً على عرقهم هي من أسس العنصرية والنازية الجديدة ويعجبني في أمثالك الحياد والفضول العلمي البحت الخالي من الأحكام المسبقة ..

قد تكون بعض السلالات الجينية معرفتها سهلة مثل السلالة D لان اتباعها لهم شكل محدد و هو الجنس الاصفر

لكن المشكلة بغالبية السلالات الاخرى مثل j و E و T و R فهنا الشعوب متداخلة و السلالات مشتركة بين عدة شعوب ولا يوجد رابطة شكلية او جسمانية محددة لها
والامر بأعتقادي الشحصي يعتمد على التنصيف العرفي المجتمعي اكثر من اي شئ اخر






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #94  
قديم 21-03-2020, 09:03 PM
يزيد بن عمر يزيد بن عمر غير متواجد حالياً
طبيب نفساني
 
تاريخ التسجيل: Feb 2017
رقـم العضـويـة : 42596
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 8,368
أعجبني: 190
تلقى إعجاب 681 مرة في 619 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دنجوان
أتمنى أن يكون هدف الموضوع العلم والمعرفة وليس المناكفات لأني من الناس الذين بحثوا كثيرا في هذا الشأن ولا أريد أن أدخل في مهاترات صبيانية

في البداية وقبل أي شيء يجب أن ننطلق من شخصية إبراهيم وهل هو شخصية حقيقية أو وهمية ؟ فإن كنت ملحدا أو لاديني فأقول لك لايوجد حتى الآن أي أي شيء مادي يدل على وجود إبراهيم ولا على وجود أبنائه ولا النبي موسى بل حتى داوود وسليمان وبلقيس لكن هذا النقاش خارج موضوعنا لأني مؤمن بوجود هؤلاء بحكم أنني مسلم ومؤمن بما جاء في القران وكذلك ما أراه صحيحا في التوراة مما لايخالف القرآن ولا العقل ولا الكشوفات العلمية الحديثة

إذن إبراهيم شخصية حقيقية عندي وأظن أن النقوش ستكشف مستقبلا وجوده وتقطع الشك باليقين لكنه لم يكن عراقيا ولا علاقة له بالعراق لا من قريب ولا من بعيد لأن إبراهيم وبإجماع علماء اليهود والمؤرخين ينتمي للآراميين وموطن الآراميين هي الشام وعندما أقول الشام فلا أقصد حدودها الحالية بل القديمة التي تشمل جنوب تركيا الحديثة وأهم مدنها الرها وحران وأنطاكية ، هذه البقعة الجغرافية التي تمتد من الرها شمالا إلى دمشق جنوبا هي بلاد الآراميين وفيها قامت عدة ممالك آرامية ومعظم أسماء مدن وقرى سوريا حاليا أصولها آرامية ولغة إبراهيم هي الآرامية وهي لغة المسيح أيضا ولغة النسخة الأصلية المفقودة من الإنجيل وهي اللغة الأم لبني إسرائيل قبل استيطانهم فلسطين حيث تغيرت لغتهم بعد الاستيطان إلى العبرية المشتقة من الكنعانية ثم عادوا للغة الآرامية بعد السبي البابلي

هذا كله يقودنا إلى الأرض التي ولد وعاش فيها إبراهيم هل هي أور العراق أو أور أخرى ؟ الحقيقة أن هناك أكثر من مدينة على وقت إبراهيم كانت تسمى أور منها أور التي مازال اسمها قائما في جنوب العراق ومنها أور التي سميت فيما بعد أور هاي ( الرها ) والتي تقع حاليا جنوب تركيا وكانت قديما موطنا للآراميين وهي المدينة التي ولد فيها إبراهيم الآرامي وبالقرب منها تقع مدينة حران أو حاران التي عاش فيها إبراهيم وأهلها آراميون وحران هذه اشتهر أهلها منذ عصر إبراهيم إلى مابعد الإسلام بعبادة النجوم والكواكب وعرفوا باسم صابئة حران ومنهم المنجم الصابيء ثابت بن قرة الذي عاش في العصر العباسي ويذكر القران الجدل الذي دار بين ابراهيم وأهلها الصابئة والتوراة تذكر أن حاران يوجد بها عشيرة إبراهيم ولهذا أوصى ابنه إسحاق عندما صار مقيما في فلسطين بالذهاب إلى حران والزواج من بنات العشيرة وعدم الزواج من بنات كنعان وكذلك أيضا كانت وصية إسحاق لابنه يعقوب مما يؤكد أن موطن إبراهيم وقومه كان في شمال سوريا وليس جنوب العراق ولو تتبعنا رحلة إبراهيم كما تقول التوراة من الرها إلى حاران إلى أرض كنعان سنجد الرحلة متناسقة بعكس الطريق من جنوب العراق إلى أقصى شمال سوريا ثم جنوبا إلى أرض كنعان


انا اؤمن بابراهيم بحكم اني مسلم
لكن حتى المصادر التاريخية لا تقدم صورة واضحة عن هوية ابراهيم او بلده الاصلي
قصة ابراهيم في الادبيات الشعبية تاريخها كانت 2000 قبل الميلاد
لكن حسبما فهمت ان بالتوراة من يشير انه من بابل او منطقة في العراق الحالي

لكن في التاريخ و الادبيات الشعبية المتوارثة هناك تضارب واضح في هوية ابراهيم
فهناك من يقول من اور جنوب العراق و هناك من يصنفه من بابل وسط العراق جنوب بغداد
و كذلك من يصنفه من منطقة الرها الحدودية بين تركيا و سوريا
ان قلنا انه من اور فهذه كانت عهد الدولة السومرية و كانت لهم لغة خاصة بهم
و ان قلنا من بابل هنا عهد البابليين ولهم لغة نختلف عن السومريين

لكم جزئية انه يتكلم الارامية كلغة انا شخصيا استبعدها لان الارامية ظهرت بعد عصر النبي ابراهيم

و للاسف الامور متداخلة و ملخبطة حتى على كتاب التاريخ القديم
و ربما الامر يرجع لان قديما مفاهيم الدولة او الحدود او التصنيفات كانت متداخلة و مطاطية
و ليس بمثل الوضوح الحالي في عصر الحدود السياسية و العالم الحديث






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #95  
قديم 21-03-2020, 09:39 PM
محتار المحتار محتار المحتار غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
رقـم العضـويـة : 41884
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 961
أعجبني: 497
تلقى إعجاب 226 مرة في 179 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد بن عمر
قد تكون بعض السلالات الجينية معرفتها سهلة مثل السلالة d لان اتباعها لهم شكل محدد و هو الجنس الاصفر

لكن المشكلة بغالبية السلالات الاخرى مثل j و e و t و r فهنا الشعوب متداخلة و السلالات مشتركة بين عدة شعوب ولا يوجد رابطة شكلية او جسمانية محددة لها
والامر بأعتقادي الشحصي يعتمد على التنصيف العرفي المجتمعي اكثر من اي شئ اخر


اعـتـقـد ان j تحـور مـن السلاله F وليس سلاله مـستـقـلـه





رد مع اقتباس
  #96  
قديم 21-03-2020, 10:16 PM
فايز1989 فايز1989 غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
رقـم العضـويـة : 45584
العمر: 31
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 90
أعجبني: 0
تلقى إعجاب 3 مرة في 2 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس النضال
ماتعرف القرشيين يافايز ؟!! ماتعرف تاريخ ابوبكر وعمر وعلي وخالد المخزومي ماتعرف من الذي هد حصون اورشليم وكسرى والفرنجه
في الجزيرة العربية اصطفى قريش من كنانة ولد إسماعيل واصطفى قريش من كنانة وهي القبيلة العربية الوحيدة في الجزيرة التي نزل فيها قران مدحا وليس قدح

يقول نبيك القرشي الناس تبع لقريش في الخير والشر وفيهم النبوة والخلافة والحجابة والسقاية وهذا حكم رباني تسمع له وانت صاغر

كلامي هذا اللي فوق ان كنت تؤمن بتراث المسلمين وصحيح البخاري وعقيدة اهل السنة والجماعة ,وإن كنت لا تؤمن بهذا مثل حبيبنا فيليب فردي معك سوف يختلف وقد اجاريك او ابين بما تسئل عنه

المايك معك

قبيلة ليس لها تاريخ في الجزيرة في اخر 1300 سنة
تاريخ ال سعود اكبر بكثير عملوا ثلاثة دول
اثنين منها كبيره





رد مع اقتباس
  #97  
قديم 22-03-2020, 12:45 AM
البيان البيان غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2018
رقـم العضـويـة : 44066
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,600
أعجبني: 247
تلقى إعجاب 384 مرة في 320 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد بن عمر
قد تكون بعض السلالات الجينية معرفتها سهلة مثل السلالة D لان اتباعها لهم شكل محدد و هو الجنس الاصفر

لكن المشكلة بغالبية السلالات الاخرى مثل j و E و T و R فهنا الشعوب متداخلة و السلالات مشتركة بين عدة شعوب ولا يوجد رابطة شكلية او جسمانية محددة لها
والامر بأعتقادي الشحصي يعتمد على التنصيف العرفي المجتمعي اكثر من اي شئ اخر


أهلاً يابو عمر:

أيضاً العرق الأصفر يوجد فيه بالإضافة إلى الـــــسلالةO هناك السلالة C والسلالـــــــــــة N و N1 ..

وييمكنك النقاش حول هذه السلالات الثلاث وتاريخ تواجدها في جنوب شرق آسيا وكازاخستان والصين ومنغوليا ..

ولكن لايمكن القبول بقول من يشطح ويأتي بدراسة يقول فيها بأن مكان نشات هذه السلالة هو غينيا بيساو أو بنجلاديش بدون أن يقدم دراسات علمية معتبرة ..

لأن من يقول مثل هذا القول يكشف بأنه لا يريد العلم والبحث العلمي البحت بقدر مايبحث عن المناكفة الصبيانية والجدال الرغبوي ..

أما العرق الإبراهيمي فهو بلاشك لايخرج عن نطاق منطقة الشام الكبرى بما فيها العراق حسب النقوش والآثار التي وجدت في بلاد مابين النهرين منذ العصر البابلي القديم والحديث والمتوسط وحتى الجزيرة العربية في عصر إسماعيل ..

البحث االعلمي المتوازن والمنفتح على كافة الإحتمالات التاريخية والبيولوجية مقبول لدى عقل الباحث النزيه المتجرد الأمين ..

شكراً لك ..:
s183:





رد مع اقتباس
  #98  
قديم 22-03-2020, 12:51 AM
البيان البيان غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2018
رقـم العضـويـة : 44066
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,600
أعجبني: 247
تلقى إعجاب 384 مرة في 320 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فايز1989
قبيلة ليس لها تاريخ في الجزيرة في اخر 1300 سنة
تاريخ ال سعود اكبر بكثير عملوا ثلاثة دول
اثنين منها كبيره

أستاذ فايز :

قريش إكتسحت الشام وفارس وشمال أفريقيا وأسبانيا ووصلت حدود الصين والنمسا فلا تكن من الذين إذا خاصموا فجروا وفجّروا في أعدائهم ..

وآل سعود من بني حنيفة من قبيلة ربيعة التي كان منها أول ملك من العرب وهو كليب وكسرت ملك التبابعة في اليمن وسيطرت على الحكم هناك ..

لامقارنة ولايجب أن يكون هناك مقارنة بين قبيلتين عربيتين عريقتين كقريش وربيعة ..
تحياتي ..






رد مع اقتباس
  #99  
قديم 22-03-2020, 03:33 AM
الصورة الرمزية قلب سليم
قلب سليم قلب سليم متواجد حالياً
الحبر الأعظم
 
تاريخ التسجيل: Jan 2018
رقـم العضـويـة : 43839
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,440
أعجبني: 995
تلقى إعجاب 601 مرة في 510 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فايز1989
قبيلة ليس لها تاريخ في الجزيرة في اخر 1300 سنة
تاريخ ال سعود اكبر بكثير عملوا ثلاثة دول
اثنين منها كبيره


هلا عزيزي فايز و نعم بآل سعود تاج رؤوسنا و فخرنا و عزنا ما نختلف على ذلك

لكن ما نستطيع تحقير امر قبيلة ما
و ننسى انه كان لها فترات تاريخية حكمت فيها

مثلا القرشيين حكموا بعدة عوائل منها الامويين و منها العباسيين و هؤلاء الابرز و يوجد غيرهم ....


تحياتي لك






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #100  
قديم 22-03-2020, 06:50 AM
الشافعي الشافعي متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2017
رقـم العضـويـة : 43050
العمر: 31
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 322
أعجبني: 1
تلقى إعجاب 54 مرة في 46 مشاركة
افتراضي

علم DNA لا يجتمع مع كتب النسب والاديان.

بل يحطمها


وهو دليل قاطع لمن مازال متشكك ولم يحسم امره


وملحوظة بسيطة لي. اصحاب العرب نسل قحطان. وعدنان

كيف تجمعون بين هذا الامر

ووجود قبائل علي j وقبائل علي E

شعبين مختلفين وبين التحورين. الالف السنين. وتفي عروبة احدهما مستحيلة

اقبلوا حقائق العلم اذا كنت احرار مستقلين اما اذا. كنتم مأمورين ببعض الادوار. والتشغيب. فهذا شي. اخر





رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ الشافعي على المشاركة المفيدة:
قلب سليم (22-03-2020)
  #101  
قديم 22-03-2020, 06:58 AM
الصورة الرمزية صامت
صامت صامت غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
رقـم العضـويـة : 6018
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 5,285
أعجبني: 1,591
تلقى إعجاب 1,076 مرة في 941 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشافعي
علم DNA لا يجتمع مع كتب النسب والاديان.

بل يحطمها


وهو دليل قاطع لمن مازال متشكك ولم يحسم امره


وملحوظة بسيطة لي. اصحاب العرب نسل قحطان. وعدنان

كيف تجمعون بين هذا الامر

ووجود قبائل علي j وقبائل علي E

شعبين مختلفين وبين التحورين. الالف السنين. وتفي عروبة احدهما مستحيلة

اقبلوا حقائق العلم اذا كنت احرار مستقلين اما اذا. كنتم مأمورين ببعض الادوار. والتشغيب. فهذا شي. اخر

المشكلة اللي يطرح الموضوع ملحد لكن مؤمن بالقرآن عاد حلها ..





رد مع اقتباس
  #102  
قديم 22-03-2020, 07:33 AM
فيليب العربي فيليب العربي متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
رقـم العضـويـة : 12665
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 31,532
أعجبني: 2,448
تلقى إعجاب 4,661 مرة في 3,716 مشاركة
افتراضي

اقتباس
تاريخ الأسطورة و الأديان
ظ£ يناير ظ¢ظ/ظ،ظ© ·
من هم بنو قورح (بني قريش) في التوارة؟!

* د. سام مايكلز Dr. Sam Michaels

أشار مؤلفوا التوراة العبرانية إلى "بنو قورح" (قورش) و في اللغة العربية تنطق قريشيين و مفردها قرشي، قريش، على أن نسب قورح هو: قورح بن يصار بن قهات بن جرشون بن يعقوب بن لاوي و المعروف أن القورحيين (القورشيين) هم الذين صاروا "كهنة البيت" و قد اشتهروا بأنهم "كهنة بيت الرب" و كانوا وكلاء على مفاتيحه يفتحون البيت كل صباح، و كانوا وكلاء على المطبوخات و إطعام الحجيج من الذبائح و القرابين المقدمة لبيت الرب، و أيضا" كانوا وكلاء حراسة خيمة الرب و مغنين الأناشيد، و كان منهم هيمان المغني، و شلوم بن قوري بن أبياساف بن قورح. أما كتب السيرة و التاريخ الإسلامي فتذكر لنا أن هذه الوظائف كانت موكلة ل"بني قريش" الذين كانوا يعيشون في "مكة" و كانوا هم "سدنة الكعبة أو سدنة البيت العتيق" و كانوا يتولون مفاتيحها و الرفادة و إطعام الحجيج و سقايتهم،
كما يخبرنا التاريخ الإسلامي أيضا" أن جدهم الرابع المدعو "قصي بن كلاب" هو من وزع هذه الوظائف على بني عبد شمس و بني عبد مناف. و تتضح صلتهم بالغناء من خلال ما ذكره القرآن في سورة الأنفال الآية 35 و التي نزلت بحق قريش: {و ما كانت من صلاتهم عند البيت إلا مكاء" و تصدية} و قال المفسرون أن معنى كلمة "المكاء" تعني "الصفير" و كلمة "التصدية" تعني "التصفيق باليد" و هنا لا يسعنا إلا أن نتسائل: ألا يبدو معنا هنا هذا الأمر جليا" و واضحا" على أن بني أو إيلاف "قريش" كانوا في الحقيقة يهود عبرانيين و هم الذين كانوا كهنة بيت الرب إل-يهوه المكعب، إله القمر المتداخل مع إله زحل الدموي الشيطاني متطلب تقدمة الذبائح و القرابين إلى محرقته؟! نضف إلى ذلك أن أصل كلمة رسول الإسلام "محمد" نفسها مأخوذة في الأصل من مزامير داوود بما يعرف ب"نشيد الإنشاد" حيث ورد لفظ "محمديم" و هي تعني "المحمود الصفات" و "الطيب الشمائل" و يزداد الموضوع إثارة" و غرابة" فيما لو عرفنا أن كلمة "محمد" أو "محمديم" كانت صفة للمسايا / المخلص أو المسيح / المهدي المنتظر عند اليهود و بالعبرية و بالسريانية كلمة "محمد" تقرأ يشوع أو يسوع و هي تعني "الممجد"!!! قد يبدو هذا التحليل جيد جدا" و قابل للتصفيق، لكنه من الصعب علينا القيام بالربط التام بينهما لعدم مصداقية الخطاب التوراتي بشكل عام و أيضا" لأن قبائل "عابيرو / خابيرو" لم تكن من أصل واحد و قد قام بنو قورح أو بنو قورش (القريشيين) بالهجرة إلى شبه الجزيرة العربية في مرحلة العصرين البرونزي المبكر و الوسيط حيث حدثت هجرة معاكسة من قبل سكان سوريا الكبرى (من بلاد الشام و غور الأردن و فلسطين) باتجاه شبه الجزيرة العربية و تحول الكثير من سكان الحضر للبداوة بسبب التبدل أو الإنقلاب المناخي الذي طرأ على المنطقة في تلك الفترة - المصدر التوراة (العهد القديم) - الإصحاح 9 و أخبار الأيام الأول و سفر اللاويين و سفر التثنية

إحدى الصور المرفقة تظهر معبد قصي بن كلاب في جبل حوران و هي لقطة فوتوغرافية التقطتها الليدي غرترود بل في العام 1,900 م لبقايا حجارة معبد اللات في قرية حبران الواقعة في جبل حوران. و قبل ذلك عثر في هذا المعبد و في معبد آخر في صلخد على مجموعة من النقوش النبطية تعود لكاهن كبير من كهنة الأنباط يدعى قصي بن كلاب، و لابنه مالك بن قصي و لوالده كلاب بن رواحة وجده رواحة بن قصي، و شقيقه مالك بن كلاب، و ابن شقيقه رواحة بن مالك. عائلة قصي بن كلاب كما تشير النقوش كانت تتربع على عرش الكهانة لدى الأنباط، و بنت أكثر من معبد للإلهة اللات في جبل حوران، و توارث أبناؤها الكهانة أباً عن جد، و كان أفراد هذه العائلة يكررون أسماء الأجداد في الأبناء، و لذلك سنجد حفيدا" على إسم جده. بالمناسبة، إلى الجنوب من حبران تقبع قرية قديمة فيها معبد قديم تدعى بكّة. الروايات المتضاربة حول قصي بن كلاب أحد أسلاف رسول الإسلام (محمد البتراء / مسلمة بن حبيب الحنفي) تقول أنه أتى من الشام حيث نشأ عند أخواله من بني عذرة. و إلى الشمال من حبران عثر في جبل المشنف على نقوش عديدة باللغة اليونانية تعود لبني عذرة سكان جبل المشنف الذي أقاموا منشآت دينية خلدوها بالنقوش. و عبد الله بن عباس إبن عم الرسول يقول: نحن معاشر قريش جيل من النبط!!

صفين معركة مؤجلة!

تمكنت قريش بواسطة قصي بن كلاب ( 400 م - 480 م) من الإستحواذ على سدانة الكعبة بعد زواجه من إبنة حليل بن خزاعة ثم عرف موقعه عندما حصل على مفاتيح الكعبة من أبو غبشان الخزاعي بإبريق من الذهب مليء بالخمر و ثلاث جواري و فيه بات يضرب المثل: "أخسر من صفقة أبي غبشان"، فحاز قصي على الشرف من كل أطرافه حيث آلت إليه أعمال الحجابة و السقاية و الندوة، و استطاع أن يجمع أصنام العرب في محيط الكعبة و أمن القوافل فحاز على الشرف الديني و الدنيوي و سن قوانين الحج و التجارة و نظم العلاقات البدوية بين العرب حتى قيل: أنه كان أول نبي في تاريخ مكة و أن أقواله و أفعاله كانت سنة" و دينا" متبعا"

لكنه هو أيضا" من زرع بذور الشقاق التي ما تزال قائمة" حتى هذا اليوم!! فقد نقل سلطانة و إرثه إلى إبنه عبد الدار و استثنى عبد مناف منها و بعد وفاة قصي كادت أن تقوم فتنة بين أبناء عبد مناف و من والاهم مما يسمون ب(حلف المطيبين) و بين بنو الدار و من والاهم مما يسمون ب(حلف لعقة الدم) .. لكن حكمهاء قريش علموا أن إيلاف قبائلهم ستخسر نفوذها بين العرب و دخلها الإقتصادي الكبير إذا وقعت المعركة بينهما فتوصلوا إلى إتفاق يفضي بأن يتقاسم الفريقان الجابة و السقاية و الرفادة على أن تكون رئاسة دار الندوة مشتركة و تمكن بنو مناف من إقامة علاقات وطيدة مع القبائل و القوافل حتى سماهم الأعراب بالمجيرين مقابل انحسار كبير لنفوذ بني عبد الدار، و لكن بعد موت عبد شمس عاد الخلاف ليتجدد و ينشب مرة" ثانية بين هاشم بن عبد مناف مع إبن أخيه أمية بن عبد شمس، و عندما اقترب القوم من اللجوء إلى السلاح رجعوا إلى صوت العقل و قرروا اللجوء إلى أحد العرافين الحكماء، ليحكم بمصير المتخاصمين الذي قرر أن ينفى أمية بن عبد شمس إلى الشام، فغادر أمية ومن والاه إلى الشام و بدأ بتمكين نفسه هناك بالمصاهرة و التجارة لتبدأ مظلمة بني هاشم و بني أمية ...

مقتطف من كتاب قيد التأليف للباحث في التاريخ الإسلامي ماهر حميد بعنوان [السماء السابعة]
m.facebook.com/story.php?story_fbid=268306770169949&id=1000097188 30264

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صامت
المشكلة اللي يطرح الموضوع ملحد

لكن مؤمن بالقرآن عاد حلها؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

؟؟؟؟
؟؟؟
؟
..

اين اختفي بنو قورح

هل الارض ابتلعت بني قورح ام لم تبتلعهم ؟ عد 16: 31 – 33 عد 26: 9 - 11
https://drghaly.com/articles/display/10663



نواة موضوع ؟؟ياليت تساعدنا في البحث بدل المهاترات





رد مع اقتباس
  #103  
قديم 22-03-2020, 08:01 AM
حريملاء حريملاء غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2019
رقـم العضـويـة : 46332
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 1,043
أعجبني: 2
تلقى إعجاب 224 مرة في 182 مشاركة
افتراضي

طيب لنفترض ان ال البيت هنود او من الاسكيمو ..

هل هذا راح ينقص الدين الاسلامي فرد او شخص ..طبعا لا ..

انا ودي بصراحة يكون عندي ايمان اعمى مثلهم ..

بس انا اقرأ كثير ..وكل ما أقرأ واتعمق يتأكد لي ان الاديان صناعة بشرية خالصه .





رد مع اقتباس
  #104  
قديم 22-03-2020, 09:07 AM
عيون الحب عيون الحب غير متواجد حالياً
موقوف مؤقتا
 
تاريخ التسجيل: Mar 2016
رقـم العضـويـة : 41384
العمر: 80
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 1,149
أعجبني: 155
تلقى إعجاب 218 مرة في 184 مشاركة
افتراضي

[IMG]https://b.top4top.io/m_1542a4a7h1.mp4[/IMG]

https://b.top4top.io/m_1542a4a7h1.mp4





رد مع اقتباس
  #105  
قديم 22-03-2020, 01:12 PM
الصورة الرمزية الدمث
الدمث الدمث غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
رقـم العضـويـة : 4233
العمر: 59
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 11,276
أعجبني: 2
تلقى إعجاب 720 مرة في 653 مشاركة
افتراضي

لولا مفاتيح الكعبة لبادوا بني شيبة ..
أين بني أمية ومخزوم وعبدالدار وسهم وجمح وزهرة وعامر ..
اين كنانة وخزاعة وبكر وتغلب و عبد القيس وبني حنيفة وآخرين كلهم بادو ..
هؤلاء اليوم من ضمن العرب البائدة ..





رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة الليبرالية الحّرة هي شبكة ذات إدارة من مختلف الدول والأقطار بالعالم، وهي لا تمثل أو تتبع بأي شكل من الأشكال أي دولة عربية أو غير عربية، وعليه فإننا نؤكد أن جميع المشاركات تعبّر عن رأي كاتبها، ولا تعبر بأي شكل من الأشكال عن رأي الإدارة.
الساعة الآن 02:57 PM.


Hosting & Protection by: HostGator & Sucuri & CloudFlare
Powered by vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, JelsoftH Enterprises Ltd