ولي العهد محمد بن عبد الوهاب ليس السعودية ماذا يعني هذا الكلام ..!!

[فررخ الجن]

قال ولي العهد، الأمير محمد بن سلمان، إن جماعة الإخوان المسلمين تلعب دورا كبيرا وضخما في خلق التطرف، وبعضهم يعد كجسر يؤدي بالفرد إلى التطرف.

وأكد، خلال حديثه في مجلة "أتلانتيك"، أن الإخوان المسلمين عندما تتحدث إليهم لا يبدون وكأنهم متطرفون، ولكنهم يأخذون الفرد إلى التطرف، فعلى سبيل المثال: أسامة بن لادن والظواهري كانا من الإخوان المسلمين، وقائد تنظيم داعـش كان من الإخوان المسلمين، ولذلك تعد جماعة الإخوان المسلمين وسيلة وعنصرا قويا في صنع التطرف على مدى العقود الماضية.

ولفت إلى أنه في التطرف الأمر لا يقتصر على جماعة الإخوان المسلمين فحسب، بل خليط من الأمور والأحداث، ليس فقط من العالم الإسلامي، بل حتى من أمريكا التي بخوضها حربًا في العراق أعطت للمتطرفين فرصة سانحة.

وأضاف أن هناك بعض المتطرفين في السعودية ليسوا من جماعة الإخوان المسلمين قد لعبوا دورًا في ذلك، خصوصًا بعد قيام الثورة في إيران عام 1979م، ومحاولة الاستيلاء على المسجد الحرام بمكة المكرمة.

وأشار إلى أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب ليس رسولًا، بل كان داعية فقط، ومن ضمن العديد ممن عملوا من السياسيين والعسكريين في الدولة السعودية الأولى، وكانت المشكلة في الجزيرة العربية آنذاك أن الناس الذين كانوا قادرين على القراءة أو الكتابة هم فقط طلاب محمد بن عبدالوهاب، وتمت كتابة التاريخ بمنظورهم، وإساءة استخدام ذلك من متطرفين عديدين.

وتابع :"واثق لو أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب، والشيخ عبدالعزيز بن باز، ومشايخ آخرين موجودون الآن، سيكونون من أول الناس المحاربين لهذه الجماعات المتطرفة الإرهابية، والحقيقة في الأمر هي أن تنظيم داعـش لا يستخدم شخصية دينية سعودية كمثال يتبعه، ولكن عندما تموت هذه الشخصية يبدأ عناصر داعـش بعد ذلك باقتطاع كلماته من سياقها، دون النظر لظروف الزمان والمكان التي صدرت بها".

وأضاف :"الشيخ محمد بن عبدالوهاب ليس السعودية، فالسعودية لديها المذهبان السنّي والشيعي، وفي المذهب السنّي توجد أربعة مذاهب، ولدى الشيعة مذاهب مختلفة كذلك، ويتم تمثيلها في عدد من الهيئات الشرعية، ولا يمكن لشخص الترويج لأحد هذه المذاهب ليجعلها الطريقة الوحيدة لرؤية الدين في السعودية، وربما حدث ذلك أحيانًا سابقًا؛ بسبب أحداث قلتها لكم من قبل، خصوصًا في عقدَي الثمانينات والتسعينات، ومن ثم في أوائل القرن الحادي والعشرين، لكن اليوم نحن نضعها على المسار الصحيح".

وأكد أن المملكة ترجع إلى الإسلام النقي، للتأكد من أن روح السعودية القائمة على مستوى الإسلام، والثقافة، والقبيلة، والبلدة أو المنطقة، تخدم الدولة، وتخدم الشعب، وتخدم المنطقة، وتخدم العالم أجمع، بما يقود إلى النمو الاقتصادي، وهذا ما حصل في السنوات الخمس الأخيرة.

ــــــــــــــــــــ
يا ترى ماذا يعني هذا الكلام هل يعني التخلي عن الوهابية بعد ثلاثة قرون من عمرها أم تحجيمها أم وضعها على الرف مؤقتا ريثما تحوج لها الحاجة .. من يفهمني لم أفهم ..؟؟

[بابلو بيكاسو]

لم تتأثر إلا مصر بالإخوان وبقية الدول لم تتأثر بهم، من يسير المشهد الديني السلفية .

[عادل الرزين]

التشدد في السعودية مصدر ارادة ابن سعود وليس الاخونج

[سحاب الجبل]

الأخوان حزب سياسي مصري محدود الأمكانات ماليا وسياسيا
ولم يكن لهم تأثير يذكر على مستوى العالم الإسلامي إلا بعد التزواج
مع أموال البترول ومع ذلك ظلوا محاصرين ومحدودي التأثير في مصر
وبعض الدول التي أمتد تأثيرهم إليها أما في المملكة العربية السعودية
فقد بقي تأثيرهم في المجتمع (صفر) إلا في أفراد قليلين لا يتجاوزون
أصابع اليد الواحدة وأشهرهم الحوالي وسلمان العودة وعوض القرني
ومحمد العريفي ربما لتحقيق أهداف سياسية أممية تتجاوز الحدود
السعودية .

الأخوان حزب سياسي ديني كهنوتي متخلف يسعى للحكم بأي طريقة وكانت
غالبا طرق سلمية في مصر وخارجها وكانت قدوتهم الثورة الخمينية الملعونة
والكاهن الخميني رغم أختلاف المذهب وهذا يثبت أن الدين مجرد شعار
ودائما الأهداف الدينية العلنية تكون مجرد وسيلة لأهداف سياسية
حقيقية غير معلنة .

الأخوان لم ينشأوا جامعة الإمام ولا الجامعة الإسلامية ولا المعاهد
العلمية داخل المملكة وخارجها وليسوا هم من أنتج أبن باز وأبن
عثيمين وأبن جبرين وغيرهم من مؤسسي الصحوة الأمريكية
ولم يدرس على مناهجهم العريفي والطريفي والبريك وعوض القرني
والمطرود وأسامة بن لادن وملايين غيرهم من المتطرفين والإرهابيين
الذين تم صناعتهم داخليا خلال أربعين سنة منذ ولادة الصحوة المشؤومة
إلى اليوم .

لن ننجح في علاج أمراضنا قبل تشخيص أسبابها الحقيقية بكل صدق
وحيادية ونزاهة ودون اللف والدوران وإلقاء أخطائنا على الآخرين .

[عادل الرزين]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحاب الجبل الأخوان حزب سياسي مصري محدود الأمكانات ماليا وسياسيا ولم يكن لهم تأثير يذكر على مستوى العالم الإسلامي إلا بعد التزواج مع أموال البترول ومع ذلك ظلوا محاصرين ومحدودي التأثير في مصر وبعض الدول التي أمتد تأثيرهم إليها أما في المملكة العربية السعودية فقد بقي تأثيرهم في المجتمع (صفر) إلا في أفراد قليلين لا يتجاوزون أصابع اليد الواحدة وأشهرهم الحوالي وسلمان العودة وعوض القرني ومحمد العريفي ربما لتحقيق أهداف سياسية أممية تتجاوز الحدود السعودية . الأخوان حزب سياسي ديني كهنوتي متخلف يسعى للحكم بأي طريقة وكانت غالبا طرق سلمية في مصر وخارجها وكانت قدوتهم الثورة الخمينية الملعونة والكاهن الخميني رغم أختلاف المذهب وهذا يثبت أن الدين مجرد شعار ودائما الأهداف الدينية العلنية تكون مجرد وسيلة لأهداف سياسية حقيقية غير معلنة . الأخوان لم ينشأوا جامعة الإمام ولا الجامعة الإسلامية ولا المعاهد العلمية داخل المملكة وخارجها وليسوا هم من أنتج أبن باز وأبن عثيمين وأبن جبرين وغيرهم من مؤسسي الصحوة الأمريكية ولم يدرس على مناهجهم العريفي والطريفي والبريك وعوض القرني والمطرود وأسامة بن لادن وملايين غيرهم من المتطرفين والإرهابيين الذين تم صناعتهم داخليا خلال أربعين سنة منذ ولادة الصحوة المشؤومة إلى اليوم . لن ننجح في علاج أمراضنا قبل تشخيص أسبابها الحقيقية بكل صدق وحيادية ونزاهة ودون اللف والدوران وإلقاء أخطائنا على الآخرين .

صدقت

رمي التشدد والتطرف والتنظير للارهاب للاخونج كذب

كل هذا من سلفية ابن سعود

وبقرارات رسمية

الاخونج استغلوا الوضع ونمو بجانب هذا المشروع الرئيسي

مثل سلمان العودة وناصر العمر والحوالي

وكثير منهم خليط بين التيارين

ومرتزق من قطر وتركيا

[جون ابن نجر]

حنا صرنا مانفهم من المتطرف من المعتدل

[عادل الرزين]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ابن نجر حنا صرنا مانفهم من المتطرف من المعتدل

مقياس المتروتطرف عند ابن سعود

[يحيى السالم]

ماذا تملك السعودية سوا الوهابية والنفط في فترة من الفترات كانت اغلب الشعوب الخليجية تميل للسعودية عاطفيا وتواليها كونها كانت الراعية الوحيدة للفكر السلفي بغض النظر عن سلبياته الوهابية مكسب سياسي للسعودية حتى ان ابن زايد في وثائق ويكلكس تحدث ان ولاء الجيش الاماراتي للسعودية اكبر من الامارات بسبب التأثير الوهابي بإختصار الوهابية السعودية حالها كحال القومية الروسية اغلب القومية الروسية والمتحدثين بها ولائهم لروسيا واغلب السلفيين ولائهم للسعودية التخلي عن الفكر الوهابي بهذه السهوله مفيد خارجيا ومضر في الولاء السياسي للسعودية

[د/عبدالله]

الكلام في مجمله جميل وصحيح ..
لقد ارتبط مفهوم الوهابية بالبلاد والعباد , ولا بد من طريقة للتخلص , وهذه منها ..

[الحكمة]

🌱🍁🌱



🍁اقتباس، قال الشاب الحكيم ؛

✅ [ الشيخ محمد بن عبدالوهاب ليس السعودية ] ،
فالسعودية لديها المذهبان السنّي والشيعي، وفي المذهب السنّي توجد أربعة مذاهب، ولدى الشيعة مذاهب مختلفة كذلك، ويتم تمثيلها في عدد من الهيئات الشرعية، ولا يمكن لشخص الترويج لأحد هذه المذاهب ليجعلها الطريقة الوحيدة لرؤية الدين في السعودية، وربما حدث ذلك أحيانًا سابقًا؛ بسبب أحداث قلتها لكم من قبل، خصوصًا في عقدَي الثمانينات والتسعينات، ومن ثم في أوائل القرن الحادي والعشرين، لكن اليوم نحن نضعها على المسار الصحيح". ✅


🌱🍁🌱

✍🏻 صدق سمو الأمير ( الملك ) القادم قريباً،
بعد تقاعد والده الكبير القدر والسن ،
وتسلمه السلطة الكاملة قبل نهاية هذا العام، بدون حاجة ( ولي العهد ) الى موافقة أحد من ( الديناصورات الشبه نافقة ) !

🍁 رغم ما يقوله البعض ؛ فالاحصائيات الاوروبية والامريكية التي تتم عن طريق السفارات والمؤسسات الاستشارية التي تقوم بجمع المعلومات عن طريق ( polls )
استطلاعات الرأي / واستفتاءات على ( تويتر وفيس بوك ) لشرائح مجتمعية، اهمها ( الشباب والشابات العاملين المنتجين ) .،
🍁 وكلها تظهر دعم كبير جدا لولي العهد من معظم الشعب السعودي،
وخصوصا ( عالم الشباب والشابات ) ،
الذين يصنعون المستقبل ( الآن ) ✅



🌱🍁🌱🍁🌱

[مشكور]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحكمة 🌱🍁🌱 🍁اقتباس، قال الشاب الحكيم ؛ ✅ [ الشيخ محمد بن عبدالوهاب ليس السعودية ] ، فالسعودية لديها المذهبان السنّي والشيعي، وفي المذهب السنّي توجد أربعة مذاهب، ولدى الشيعة مذاهب مختلفة كذلك، ويتم تمثيلها في عدد من الهيئات الشرعية، ولا يمكن لشخص الترويج لأحد هذه المذاهب ليجعلها الطريقة الوحيدة لرؤية الدين في السعودية، وربما حدث ذلك أحيانًا سابقًا؛ بسبب أحداث قلتها لكم من قبل، خصوصًا في عقدَي الثمانينات والتسعينات، ومن ثم في أوائل القرن الحادي والعشرين، لكن اليوم نحن نضعها على المسار الصحيح". ✅ 🌱🍁🌱 ✍🏻 صدق سمو الأمير ( الملك ) القادم قريباً، بعد تقاعد والده الكبير القدر والسن ، وتسلمه السلطة الكاملة قبل نهاية هذا العام، بدون حاجة ( ولي العهد ) الى موافقة أحد من ( الديناصورات الشبه نافقة ) ! 🍁 رغم ما يقوله البعض ؛ فالاحصائيات الاوروبية والامريكية التي تتم عن طريق السفارات والمؤسسات الاستشارية التي تقوم بجمع المعلومات عن طريق ( polls ) استطلاعات الرأي / واستفتاءات على ( تويتر وفيس بوك ) لشرائح مجتمعية، اهمها ( الشباب والشابات العاملين المنتجين ) .، 🍁 وكلها تظهر دعم كبير جدا لولي العهد من معظم الشعب السعودي، وخصوصا ( عالم الشباب والشابات ) ، الذين يصنعون المستقبل ( الآن ) ✅ 🌱🍁🌱🍁🌱

عزيزي/صدقت في كل كلامك وكلام ولي العهد الله يحفظه من كل شر وينصره ويسدد خطاءه فكله بصراحة حكمة عادلة ترضي الجميع وتنير وتبني المستقبل المشرق ان شاء الله تعالى وانت بهذ الرد حكمه و صاحب حكمة كلامك هذ يوكدها لنا جميع تحياتي ..

[Buckeye]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فررخ الجن قال ولي العهد، الأمير محمد بن سلمان، إن جماعة الإخوان المسلمين تلعب دورا كبيرا وضخما في خلق التطرف، وبعضهم يعد كجسر يؤدي بالفرد إلى التطرف. وأكد، خلال حديثه في مجلة "أتلانتيك"، أن الإخوان المسلمين عندما تتحدث إليهم لا يبدون وكأنهم متطرفون، ولكنهم يأخذون الفرد إلى التطرف، فعلى سبيل المثال: أسامة بن لادن والظواهري كانا من الإخوان المسلمين، وقائد تنظيم داعـش كان من الإخوان المسلمين، ولذلك تعد جماعة الإخوان المسلمين وسيلة وعنصرا قويا في صنع التطرف على مدى العقود الماضية. ولفت إلى أنه في التطرف الأمر لا يقتصر على جماعة الإخوان المسلمين فحسب، بل خليط من الأمور والأحداث، ليس فقط من العالم الإسلامي، بل حتى من أمريكا التي بخوضها حربًا في العراق أعطت للمتطرفين فرصة سانحة. وأضاف أن هناك بعض المتطرفين في السعودية ليسوا من جماعة الإخوان المسلمين قد لعبوا دورًا في ذلك، خصوصًا بعد قيام الثورة في إيران عام 1979م، ومحاولة الاستيلاء على المسجد الحرام بمكة المكرمة. وأشار إلى أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب ليس رسولًا، بل كان داعية فقط، ومن ضمن العديد ممن عملوا من السياسيين والعسكريين في الدولة السعودية الأولى، وكانت المشكلة في الجزيرة العربية آنذاك أن الناس الذين كانوا قادرين على القراءة أو الكتابة هم فقط طلاب محمد بن عبدالوهاب، وتمت كتابة التاريخ بمنظورهم، وإساءة استخدام ذلك من متطرفين عديدين. وتابع :"واثق لو أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب، والشيخ عبدالعزيز بن باز، ومشايخ آخرين موجودون الآن، سيكونون من أول الناس المحاربين لهذه الجماعات المتطرفة الإرهابية، والحقيقة في الأمر هي أن تنظيم داعـش لا يستخدم شخصية دينية سعودية كمثال يتبعه، ولكن عندما تموت هذه الشخصية يبدأ عناصر داعـش بعد ذلك باقتطاع كلماته من سياقها، دون النظر لظروف الزمان والمكان التي صدرت بها". وأضاف :"الشيخ محمد بن عبدالوهاب ليس السعودية، فالسعودية لديها المذهبان السنّي والشيعي، وفي المذهب السنّي توجد أربعة مذاهب، ولدى الشيعة مذاهب مختلفة كذلك، ويتم تمثيلها في عدد من الهيئات الشرعية، ولا يمكن لشخص الترويج لأحد هذه المذاهب ليجعلها الطريقة الوحيدة لرؤية الدين في السعودية، وربما حدث ذلك أحيانًا سابقًا؛ بسبب أحداث قلتها لكم من قبل، خصوصًا في عقدَي الثمانينات والتسعينات، ومن ثم في أوائل القرن الحادي والعشرين، لكن اليوم نحن نضعها على المسار الصحيح". وأكد أن المملكة ترجع إلى الإسلام النقي، للتأكد من أن روح السعودية القائمة على مستوى الإسلام، والثقافة، والقبيلة، والبلدة أو المنطقة، تخدم الدولة، وتخدم الشعب، وتخدم المنطقة، وتخدم العالم أجمع، بما يقود إلى النمو الاقتصادي، وهذا ما حصل في السنوات الخمس الأخيرة. ــــــــــــــــــــ يا ترى ماذا يعني هذا الكلام هل يعني التخلي عن الوهابية بعد ثلاثة قرون من عمرها أم تحجيمها أم وضعها على الرف مؤقتا ريثما تحوج لها الحاجة .. من يفهمني لم أفهم ..؟؟

أعتقد هذا المقطع غير موجود في المقال الذي عرض في مجلة الأتلانتك ربما لطول المقال. و نشره في السعودية معناه التخلي عن الوهابية.

https://www.theatlantic.com/magazine...erview/622822/

[عادل الرزين]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Buckeye أعتقد هذا المقطع غير موجود في المقال الذي عرض في مجلة الأتلانتك ربما لطول المقال. و نشره في السعودية معناه التخلي عن الوهابية. https://www.theatlantic.com/magazine...erview/622822/

بل التخلي عن الاسلام كله

من صلاحيات الملك


مبس قال

أن ولي الأمر هو رأس المؤسسة الاسلامية

وليس المفتي أو غيره

وأن الملك هو من له الحق في امضاء ما يريد ورد ما يريد


هذا مفروغ منه

لكن ابن سعود لم يكن يقوله سابقا

وكان يختبىء خلف ما سماها هيئة كار العلماء


هذا القول

وقوله الضرورات تبيح المحظورات


أقوى ركيزتين للسماح بشرب الخمور مستقبلا

ثم السماح بالدعارة المقننة حسب الشريعة الاسلامية


وغيرها من القرارات التي سترتكز على

1- الملك رأس المؤسسة الاسلامية

2- الضرورات تبيح المحظورات



هرمنا حتما نسمع مثل هذا الكلام الصحيح والواقعي من ابن سعود

خاصة في الدعس على الملتحين والسماح للبلد بالسير الى المستقبل بواقعية وعقلانية ومنطقية


بدل جعل الدين ثقلا وعائقا امام الدولة والمجتمع

[اربعيني القرن]

الدعوة الوهابية كانت دعوة للجاهلية لم يكن فيها فكر تنويري هدفها التحريم فقط لأي شيء جديد أو أي شيء ليس معتاد أو أي شيء خارج عن العادات، وهذه الدعوة بدأت تتلاشى في الفترة الماضية وفي حقبة الملك فيصل والملك سعود وكادت ان تنتهي لولا دخول حقبة فهد التي أعادت لهم القوة مكنتهم من السيطرة. كاد يكون صعب التخلص من هذا الأمر الجاثم المتغلغل في عقول البسطاء صعب جدا

،

[صبور]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الرزين 2- الضرورات تبيح المحظورات

فعلاً أنا استغربت من ذكر القاعدة الفقهية في سياق
الحديث عن الموسيقى، وتساءلت على تويتر منذ
بضع ساعات: المحظورات عرفناها وهي الموسيقى،
لكن ما هي الضرورات؟

أقتبس هذا المقطع من ترجمة عكاظ:

اقتباس أتلانتيك: هل يعترض القادة الدينيون على الموسيقى؟ ولي العهد: نعم، يفعلون ذلك، ويجادلون ونحن نجادلهم بدورنا، ومرةً أخرى، نرجع إلى التعاليم الإسلامية، وبالتالي تعد الموسيقى أمرًا ذا خِلاف في الإسلام، وليست أمرًا متفّقًا عليه في الإسلام مع عِلمهم بذلك، وإذا كان متفّق عليها عند المسلمين، فلدينا أمور في تعاليم الرسول تقول: إن الضرورات تبيح المحظورات. أتلانتيك: الضرورات تُبيح المحظورات؟ ولي العهد: نعم، فإذا كنت سأخفِّض معدَّل البطالة، وكانت السياحة ستوفر مليون وظيفة في السعودية، وإذا كنت قادرًا على جعل ثلاثين مليار دولار لا تُصرف خارج السعودية، ويبقى معظمها في السعودية؛ كي لا يسافر السعوديون بنفس قدر سفرهم الآن، فيجب عليَّ فعل ذلك، حيث إنهم سيقومون بالسياحة خارج السعودية على أية حال، ولذلك لدينا أمرٌ ثالث نقوله: اختر الضرر الأصغر بدلًا من الضرر الأكبر.

هذا التفسير للقاعدة الفقهية لا يقل غرابة عن تفسير
محمد شحرور لآيات القرآن، ولا أدري أي نوع من
المشايخ يفتون لسموه .. باعتقادي أنه كان الأفضل
الاعتراف بارتكاب المحرم بحكم عدم وجود بديل،
مثلما تقبلت الحكومة -والشعب- إنشاء البنوك قديماً
رغم اعتبارها ’ربا‘ مع التحفظ على الوصف .. لكن
سيكون هذا أفضل من إباحة الحرام باعتباره ’ضرورة‘

عموماً أنا غير معترض على تفسير الحكومة للدين
بهذه الطريقة، يظل خياراً أفضل من التفسير الوهابي
الأصلي أو التفسير الإخواني، وليس عندي اعتراض
على مشاريعها السياحية حتى لو استنسخت كل ما في
دبي -رغم نفي سموه في المقابلة لكن سأفترض ذلك-

أكبر ما يقلقني وأكثر ما أخشاه، في ظل هذا التكرار
والتأكيد على استبدال السياحة الداخلية بالخارجية،
هو أن تصل الأمور إلى درجة منع السعوديين من
السفر إلا لأسباب مقنعة، ليس من ضمنها السياحة
طبعاً، لأنك قد تكون حينها خائناً لوطنك! ولأن كل
شيء في الخارج تم توفيره لك في الداخل، ويصبح
الأمر مثل حوالات البنوك التي كنا في السابق نقوم
بها دون أن يسأل أحد عن السبب، أما الآن فحتى
لو قمت بتحويل 50 ريال سيسألك البنك عن سبب
التحويل وإلا فالعملية لا تقبل! قد لا يأخذ الأمر شكلاً
رسمياً بالضرورة، لكن قد يكون بشكل غير رسمي
-ومن ورائه الحكومة- مثل مقاطعة الغرف التجارية
للبضائع التركية التي جحدتها الحكومة لاحقاً ولكن
مؤكد أن الغرف التجارية وإن كانت تعد ضمن القطاع
الخاص إلا أن رئيسها يستحيل أن يصرح بشيء دون
ضوء أخضر أو ’توجيه من فوق‘ .. أي من الحكومة

هذا هو قلقي الأكبر ولا أستبعده .. فأرجو ألا يتحقق