العودة   الشبكة الليبرالية الحّرة > الأقسام العامة > المنتدى العام ( سياسة و فكر )

الملاحظات

قائمة الأعضاء المشار إليهم في هذا الموضوع:

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 20-05-2018, 03:46 AM
الصورة الرمزية انسان بسيط
انسان بسيط انسان بسيط غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2017
رقـم العضـويـة : 43017
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 572
أعجبني: 332
تلقى إعجاب 370 مرة في 192 مشاركة
افتراضي اكذوبة الصحوة

في كل دول العالم ،
الدولة نفسها هي التي تفرض ماتريد على المجتمع
أن ارادت الديمقراطية فرضتها وأن ارادت التدين فرضته وأن أرادات الشيوعية فرضتها
هي من تملك القوة والسلاح والأعلام وكل مفاصل الحياة على المجتمع وتستطيع فرض ماتريد على شعبها ،

يقول أحد الليبرالين الغربيين بأن المجتمعات الغربية لم تتقبل الليبرالية والأنفتاح بشكله الحالي المنحل ألا بقوة القانون
فـ المجتمع الغربي نفسه يرفض بعض الامور وعلى رأسها المثلية مثلاً ..والآباء يرفضون أن يكون ابناءهم مثليين
ولكن القانون يحمي هؤلاء.. وبقوة القانون يجبر هؤلاء الآخرون على تقبل تلك الفكرة وغيرها كـ المثلية ،
فـ القانون الليبرالي الأوربي يتدخل حتى داخل بيوتهم..
إذاً الدولة نفسها وبالقوة تفرض ماتريد على شعوبها وتستطيع التدخل في كل صغيرة وكبيرة ،

في السعودية بدأوا بإلقاء اللوم والفشل الأجتماعي والتطرف الديني على الصحوة ومشايخها ورجالها
كل التراجع والتخلف والفقر والأرهاب والأحتقان المذهبي والعصبية تم لوم الصحوة عليها ،

ولكن في الحقيقة بإن الدولة نفسها هي من فرضت الصحوة وهي من فرضت هذا التطرف
أضف إليها بأن المجتمع نفسه أصلاً خصب لإفكار متطرفة مثل هذه ..لذلك وجد هؤلاء المشايخ مجتمع جاهز لإفكارهم ،

فـ حكاية أن التشدد كان مفاجأً على المجتمع غير صحيح اطلاقاً..
محمد بن عبدالوهاب فشلت دعوته في كل مكان ذهب إليه ولم يتقبل أحداً لـأفكاره الا في السعودية
والسبب في ذلك بإنها أرض رخوة وخصبة للإفكار المشابه لفكرته لذلك تلقفت دعوته بسلاسة ..

وكذلك الأمر بالنسبة لـ محمد سرور لم يستطع أن ينشر فكره الا في السعودية رغم تنقله في كثير من الدول
لإنها أيضاً أرض خصبة لمثل هذه الأفكار ..وكذلك المجتمع يتقبلها بسهولة "لكنه فقط يحتاج لمحرك" ..
وهؤلاء هم المحركين ..وأعني "محمد بن عبدالوهاب ومحمد سرور وتلاميذهم أو من يسير في خط مشابه لخطهم" ،

والدولة من جانبها ساعدت على تقبل تلك الأفكار وسلمت مفاصل الدولة لما سُمي بشيوخ الصحوة
بل أنها وبالقوة أيضاً تعاقب كل من يستهزء بهم أو ينتقدهم أو يأتي بإفكار معارضة لإفكارهم ،
وحتى من كان ذو فكر معتدل تم التشهير به ومعايرته ووصمه بالدياثة والتغريب والزندقة ،
فلو ارادت الحكومة اخراسهم لفعلت ذلك بكل بساطة ولن يجرؤ احد على قول شيء ،

الصحوة ليست السبب لكل ما حدث ولكل هذا التخلف ،
هي مجرد غطاء للدولة وغطاء للمجتمع المتقبل لـهذه الأفكار أصلاً
أما محاولة أظهار المجتمع بإنه بذلك النقاء والطهارة ورمي تعصبه وتطرفه على الصحوة بالكامل فهذا أمر لا يتقبله عاقل ،

الصحوة .. كانت الشماعة التي يعلقون عليها اخطائهم ليس اكثر ،






رد مع اقتباس
4 أعضاء أرسلوا إعجاب لـ انسان بسيط على المشاركة المفيدة:
ليبرالي مؤمن (20-05-2018), زعرور (23-05-2018), هيمو (20-05-2018), كوزيت (21-05-2018)
  #2  
قديم 20-05-2018, 03:53 AM
الصورة الرمزية لوجيكوس
لوجيكوس لوجيكوس متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
رقـم العضـويـة : 40341
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,086
أعجبني: 701
تلقى إعجاب 1,134 مرة في 821 مشاركة
افتراضي

قرأت الموضوع كاملاً

السؤال هو لماذا فرضت الدولة الصحوة على المجتمع؟

أتمنى معرفة رأيك بشيء من التفصيل






رد مع اقتباس
  #3  
قديم 20-05-2018, 03:55 AM
المتفكر المتفكر غير متواجد حالياً
موقوف مؤقتا
 
تاريخ التسجيل: Sep 2016
رقـم العضـويـة : 42097
الدولة: الرياض
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 4,306
أعجبني: 3,367
تلقى إعجاب 1,620 مرة في 1,163 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان بسيط
في كل دول العالم ،
الدولة نفسها هي التي تفرض ماتريد على المجتمع
أن ارادت الديمقراطية فرضتها وأن ارادت التدين فرضته وأن أرادات الشيوعية فرضتها
هي من تملك القوة والسلاح والأعلام وكل مفاصل الحياة على المجتمع وتستطيع فرض ماتريد على شعبها ،

يقول أحد الليبرالين الغربيين بأن المجتمعات الغربية لم تتقبل الليبرالية والأنفتاح بشكله الحالي المنحل ألا بقوة القانون
فـ المجتمع الغربي نفسه يرفض بعض الامور وعلى رأسها المثلية مثلاً ..والآباء يرفضون أن يكون ابناءهم مثليين
ولكن القانون يحمي هؤلاء.. وبقوة القانون يجبر هؤلاء الآخرون على تقبل تلك الفكرة وغيرها كـ المثلية ،
فـ القانون الليبرالي الأوربي يتدخل حتى داخل بيوتهم..
إذاً الدولة نفسها وبالقوة تفرض ماتريد على شعوبها وتستطيع التدخل في كل صغيرة وكبيرة ،

في السعودية بدأوا بإلقاء اللوم والفشل الأجتماعي والتطرف الديني على الصحوة ومشايخها ورجالها
كل التراجع والتخلف والفقر والأرهاب والأحتقان المذهبي والعصبية تم لوم الصحوة عليها ،

ولكن في الحقيقة بإن الدولة نفسها هي من فرضت الصحوة وهي من فرضت هذا التطرف
أضف إليها بأن المجتمع نفسه أصلاً خصب لإفكار متطرفة مثل هذه ..لذلك وجد هؤلاء المشايخ مجتمع جاهز لإفكارهم ،

فـ حكاية أن التشدد كان مفاجأً على المجتمع غير صحيح اطلاقاً..
محمد بن عبدالوهاب فشلت دعوته في كل مكان ذهب إليه ولم يتقبل أحداً لـأفكاره الا في السعودية
والسبب في ذلك بإنها أرض رخوة وخصبة للإفكار المشابه لفكرته لذلك تلقفت دعوته بسلاسة ..

وكذلك الأمر بالنسبة لـ محمد سرور لم يستطع أن ينشر فكره الا في السعودية رغم تنقله في كثير من الدول
لإنها أيضاً أرض خصبة لمثل هذه الأفكار ..وكذلك المجتمع يتقبلها بسهولة "لكنه فقط يحتاج لمحرك" ..
وهؤلاء هم المحركين ..وأعني "محمد بن عبدالوهاب ومحمد سرور وتلاميذهم أو من يسير في خط مشابه لخطهم" ،

والدولة من جانبها ساعدت على تقبل تلك الأفكار وسلمت مفاصل الدولة لما سُمي بشيوخ الصحوة
بل أنها وبالقوة أيضاً تعاقب كل من يستهزء بهم أو ينتقدهم أو يأتي بإفكار معارضة لإفكارهم ،
وحتى من كان ذو فكر معتدل تم التشهير به ومعايرته ووصمه بالدياثة والتغريب والزندقة ،
فلو ارادت الحكومة اخراسهم لفعلت ذلك بكل بساطة ولن يجرؤ احد على قول شيء ،

الصحوة ليست السبب لكل ما حدث ولكل هذا التخلف ،
هي مجرد غطاء للدولة وغطاء للمجتمع المتقبل لـهذه الأفكار أصلاً
أما محاولة أظهار المجتمع بإنه بذلك النقاء والطهارة ورمي تعصبه وتطرفه على الصحوة بالكامل فهذا أمر لا يتقبله عاقل ،

الصحوة .. كانت الشماعة التي يعلقون عليها اخطائهم ليس اكثر ،

أحسنت


ولكن المطبلين الكذبة لهم

رأي ثاني وثالث وعاشر


الحقائق كما ذكرت

ومن عاش تلك الفترة يعرف كل تلك التفاصيل










رد مع اقتباس
3 أعضاء أرسلوا إعجاب لـ المتفكر على المشاركة المفيدة:
ليبرالي مؤمن (20-05-2018), انسان بسيط (20-05-2018), هيمو (20-05-2018)
  #4  
قديم 20-05-2018, 05:15 AM
ابومايكل النجدي ابومايكل النجدي متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: May 2010
رقـم العضـويـة : 2205
العمر: 38
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 332
أعجبني: 0
تلقى إعجاب 14 مرة في 11 مشاركة
افتراضي

سأعلق على كلامك
(محمد بن عبدالوهاب فشلت دعوته في كل مكان ذهب إليه ولم يتقبل أحداً لـأفكاره الا في السعودية
والسبب في ذلك بإنها أرض رخوة وخصبة للإفكار المشابه لفكرته لذلك تلقفت دعوته بسلاسة ..)\

ومن كذب عليك وقال إن محمد بن عبدالوهاب طاف أرجاء العالم العربي ينشر دعوته؟؟
دعوة محمد بن عبدالوهاب داخل نجد أي انه لم يذهب إلى الجزائر او المغرب أو اندونيسيا..


لكن السلفية موجودة بقوة في الجزائر و مصر و دول كثيرة حتى و إن اختلفت معنا في بعض
التفاصيل..






رد مع اقتباس
  #5  
قديم 20-05-2018, 05:43 AM
الصورة الرمزية لوجيكوس
لوجيكوس لوجيكوس متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
رقـم العضـويـة : 40341
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,086
أعجبني: 701
تلقى إعجاب 1,134 مرة في 821 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومايكل النجدي
سأعلق على كلامك
(محمد بن عبدالوهاب فشلت دعوته في كل مكان ذهب إليه ولم يتقبل أحداً لـأفكاره الا في السعودية
والسبب في ذلك بإنها أرض رخوة وخصبة للإفكار المشابه لفكرته لذلك تلقفت دعوته بسلاسة ..)\

ومن كذب عليك وقال إن محمد بن عبدالوهاب طاف أرجاء العالم العربي ينشر دعوته؟؟
دعوة محمد بن عبدالوهاب داخل نجد أي انه لم يذهب إلى الجزائر او المغرب أو اندونيسيا..


لكن السلفية موجودة بقوة في الجزائر و مصر و دول كثيرة حتى و إن اختلفت معنا في بعض
التفاصيل..

أساس دعوة محمد بن عبد الوهاب كانت استلهام للفكر السلفي الذي صنعه العراقي أحمد بن حنبل والسوري ابن تيمية.

بعدها جاءت الصحوة استلهاما للحراك الأخواني المصري السوري، وردة فعل على الحراك الإيراني الإسلاموي.

حتى حركة القاعدة بدأت كحركة مقاومة تابعة لأمريكا والسعودية وبعدها هندسها الأخواني المصري أيمن الظواهري لتتجه إلى إلى الإرهاب المحلي بالتعاون السري مع إيران وحكومة قطر.

بعدها ربطوا التشدد بابن عبد الوهاب أو الإسلام السعودي وقدموا الشياطين أنفسهم كملائكة

اشغلونا بعبد الوهاب الذي مات وانتهى وجاء بعده الملك عبد العزيز بأكثر من مائتي عام ليقدم بلد حديث.

أنا اكتشفت أنهم على صعيد النخب يظنون محمد عبد الوهاب متزامن مع الملك عبد العزيز

وهو نفس التخلف والجهل الذي دفعهم للاعتقاد بأن السعودية صنيعة بريطانيا

هذه الأيام أكثر المشغولين بمحمد عبد الوهاب ثلاثة:

الأول: قومجي جمهوري مهزوم أمام نجاح الملكية العربية السعودية.

الثاني: فارسي أو تركي أعجمي علج وأذنابهم من السنة والشيعة ممن أزمتهم هي الرغبة باستبدال الإسلام السعودي باسلام المتعة الذي يثني على الفرس وإسلام الدراويش الذي يثني على الترك.

الثالث: مقلد يهرف بما لا يعرف






رد مع اقتباس
  #6  
قديم 20-05-2018, 06:23 AM
قاسي و ناسي
زائر
 
رقـم العضـويـة :
الجـنــس :
المشاركات: n/a
افتراضي

وصف للواقع بشكل دقيق ..
حتى الإنفتاح الآن هو مفروض بالقوة ..
وأجزم أن الغالبية ترفضه بشكله الحالي ..





رد مع اقتباس
  #7  
قديم 20-05-2018, 06:32 AM
الصورة الرمزية ¹_____]§[هاموشي]§[_____
¹_____]§[هاموشي]§[_____ ¹_____]§[هاموشي]§[_____ متواجد حالياً
نســـــــــــــــــــــآي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2012
رقـم العضـويـة : 24559
العمر: 43
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 4,139
أعجبني: 1,602
تلقى إعجاب 491 مرة في 430 مشاركة
Icon11


الدوله وجدت في الغثاء الديني اداه سهله ورخيصه وفيها منافع كثيره
تحيل الاستحقاقات المترتبه عليها كسلطه إلى منكر عظيم
يقترفه كل من أشخص بصره للواقع المؤلم
فهم من جانب صورتهم الدوله على انهم اهل البصيره والشعب عميان
ومن جهه اخرى يقدمون المغذيات المؤبره
بحفلات بكائيه عن احوال المسلمين حول العالم
حتى تصل بك للنظريه الاعجازيه
( من شاف مصائب الناس هانت مصيبته )
الشعب سئم الصحوه والصحوه سئمت نفسها والدور الذي كانت تؤديه
فقد اكتشفت انها مجرد صحوة حاكم
بلا مبادىء وان كان لها مبادىء فهي شفهيه فقط ولاينظر لها في حضور السلطه
لذلك تحولت الصحوه لطبقات
الطبقه المواليه
الطبقه المداهنه
وادناها الطبقه المتوحشه الحانقه على الشعب الغادره بالسلطه
وقد ارتبط بها المثل
( طبختك يا الرفلا كليها ) .








التـوقيـع
رد مع اقتباس
2 أعضاء أرسلوا إعجاب لـ ¹_____]§[هاموشي]§[_____ على المشاركة المفيدة:
المتفكر (21-05-2018), انسان بسيط (20-05-2018)
  #8  
قديم 20-05-2018, 09:35 AM
الصورة الرمزية Buckeye
Buckeye Buckeye غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
رقـم العضـويـة : 14560
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 118
أعجبني: 5
تلقى إعجاب مرة واحدة في مشاركة واحدة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوجيكوس
أساس دعوة محمد بن عبد الوهاب كانت استلهام للفكر السلفي الذي صنعه العراقي أحمد بن حنبل والسوري ابن تيمية.

بعدها جاءت الصحوة استلهاما للحراك الأخواني المصري السوري، وردة فعل على الحراك الإيراني الإسلاموي.

حتى حركة القاعدة بدأت كحركة مقاومة تابعة لأمريكا والسعودية وبعدها هندسها الأخواني المصري أيمن الظواهري لتتجه إلى إلى الإرهاب المحلي بالتعاون السري مع إيران وحكومة قطر.

بعدها ربطوا التشدد بابن عبد الوهاب أو الإسلام السعودي وقدموا الشياطين أنفسهم كملائكة

اشغلونا بعبد الوهاب الذي مات وانتهى وجاء بعده الملك عبد العزيز بأكثر من مائتي عام ليقدم بلد حديث.

أنا اكتشفت أنهم على صعيد النخب يظنون محمد عبد الوهاب متزامن مع الملك عبد العزيز

وهو نفس التخلف والجهل الذي دفعهم للاعتقاد بأن السعودية صنيعة بريطانيا

هذه الأيام أكثر المشغولين بمحمد عبد الوهاب ثلاثة:

الأول: قومجي جمهوري مهزوم أمام نجاح الملكية العربية السعودية.

الثاني: فارسي أو تركي أعجمي علج وأذنابهم من السنة والشيعة ممن أزمتهم هي الرغبة باستبدال الإسلام السعودي باسلام المتعة الذي يثني على الفرس وإسلام الدراويش الذي يثني على الترك.

الثالث: مقلد يهرف بما لا يعرف

والرابع: يحسبه محمد عبدالوهاب الملحن

كلامك جابها في الصميم






التـوقيـع
I distrust those people who know so well what God wants them to do because I notice it always coincides with their own desires

Susan B. Anthony
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 20-05-2018, 12:38 PM
الصورة الرمزية صبور
صبور صبور متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2010
رقـم العضـويـة : 8056
الدولة: القصيم - عنيزة
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 7,574
أعجبني: 757
تلقى إعجاب 1,240 مرة في 910 مشاركة
افتراضي

مؤيد لما ذكرته في الجملة, لكن أعترض على بعض
التفاصيل, ومنها ماذكرته في مقدمتك مما يدل على
عدم الفهم الصحيح لمعنى (الدولة) في السياسة,
وعلاقة الحاكم بالمحكوم, والمحكوم بالمحكوم.

اقتباس
في كل دول العالم
الدولة نفسها هي التي تفرض ماتريد على المجتمع

هذه العبارة غير صحيحة. الدول التي تفرض (ما تريد)
هي الدول الغير ديمقراطية فقط. إذ أن المعنى الحرفي
للديمقراطية هو "حكم الشعب" فالشعب هو من يختار
الحكومة -التي تسن القوانين- فالشعب إذن هو الحاكم

اقتباس
أن ارادت الديمقراطية فرضتها وأن ارادت التدين فرضته وأن أرادات الشيوعية فرضتها

استبعد (الديمقراطية) من هذه العبارة وتكون صحيحة.
الديمقراطية هي حكم الشعب, فكأنك تقول إن الشعب
يفرض على الشعب الديمقراطية! هذا تناقض واضح.
أما الباقي فهو صحيح في الدول غير الديمقراطية فقط.

اقتباس
يقول أحد الليبرالين الغربيين بأن المجتمعات الغربية لم تتقبل الليبرالية والأنفتاح بشكله الحالي المنحل ألا بقوة القانون

أنت تتحدث الآن عن أمر مختلف: القانون الليبرالي,
أي قانون حفظ الحريات وحقوق الأقليات .. صحيح.
لاحظ أنه عندما لا يوجد أحد يرغب في حق معين
ولا في حرية, فإنه لن يصدر قانون بذلك, لأن القانون
لابد وأن يراعي مصلحة بعض من الشعب (قل أو كثر)
وهذا في الغرب نفسه, أي ليس لأحد أن يقول إن ذلك
حصل بتآمر من (الكفار, التغريبيين, العلمانيين, الخ)
وإنما برغبة من الشعب نفسه الذي سئم من قيود الدين
والعادات الذميمة وعدم المساواة بين الرجال والنساء
وطبقات المجتمع ورجال الدين الخ, ومنه قامت الثورات
وعلى رأسها الثورة الفرنسية.

اقتباس
فـ المجتمع الغربي نفسه يرفض بعض الامور وعلى رأسها المثلية مثلاً ..والآباء يرفضون أن يكون ابناءهم مثليين
ولكن القانون يحمي هؤلاء.. وبقوة القانون يجبر هؤلاء الآخرون على تقبل تلك الفكرة وغيرها كـ المثلية

نعم ربما يرفضها في السابق, كما كان يرفض الزواج
بين البيض والسود, ويرفض عمل المرأة في بعض
المهن وتوليها بعض المناصب .. الخ. أما الآن فقد
تقبل كل ذلك.

اقتباس
فـ القانون الليبرالي الأوربي يتدخل حتى داخل بيوتهم..
إذاً الدولة نفسها وبالقوة تفرض ماتريد على شعوبها وتستطيع التدخل في كل صغيرة وكبيرة

جميل جدا .. نحن الآن نتحدث عن القانون الليبرالي,
وليس عن الديمقراطية (وإن كان الأول شرط للثاني).
فأقول: ماذا تقصد بكلمة 'تفرض' ؟ سأعطيك مثالا:
عندما تسمح الحكومة ببيع الدخان -وأنا فعلا لا أدخن-
فهل يقال إن الحكومة (فرضت) على صبور الدخان؟

إن كان هذا هو الفرض الذي تقصده فنعم, وأنا أؤيده
وبقوة -سيأتي التوضيح-. أما إن كان المعنى الحرفي
للفرض وهو إجباري على التدخين فلا! قد تقول إن
هذا سخف, فكيف تجبر على التدخين؟ أقول نعم,
يمكن قياسه على فرض الحجاب, أو منع الحجاب!

يقودنا هذا إلى التوضيح التالي: هناك فرق بين فرض
الشيء وبين السماح به. وقد ضربت سابقا مثال الدخان.
لكن يجب توضيح نقطة قد تشكل على البعض من حيث
فرض (حرية) الفعل, فتلك ضرورة لا مناص عنها, ولا
معنى للسماح بالشيء دون حماية القانون لمن يفعله!

هل تعلم أنه حدث في فترة ما أن صاحب البقالة عندنا
يشتري الدخان بكميات كبيرة (مرخص + مدفوع الجمرك)
ثم يقف 'جمس الهيئة' ويصادرها جميعا ويتلفها! كل ذلك
دون أي تعويض -حتى لو عوض فلا يكفي- وكل ذلك تحت
مسمى النهي عن المنكر! هذا مثال واضح وكاف على أهمية
وجود القانون الذي يحمي من يريد فعل الأمر المسموح,
وهو لا يعد فرضا على من لايريد فعله.

قس على ذلك ما تشاء من شذوذ أو ماريوانا أو غيرها
مما دخل تدريجيا تحت مظلة التشريع من الحكومة
(التي صوت عليها الشعب بالأغلبية). وتعليقا على
مسألة التحكم بداخل البيوت وعدم رغبة الآباء بأن
يكون الابن شاذا أو ملحدا -أو مسلما- وغير ذلك,
فعلينا أن نفهم كما ذكرت في المقدمة علاقة كل هؤلاء
الأطراف: الحاكم, المحكوم (المواطن), والمواطن
الآخر .. فالابن في العائلة التقليدية ملك للأب, وجاء
في التراث الإسلامي أنه فرع عنه فلا يقتل لو قتله!

أما في القانون الحديث فابنك قبل كل شيء (مواطن)
له حقوق يكفلها القانون. ولكن هل لديه الوعي الكافي؟
هنا يأتي دور تحديد سن الرشد: فطالما ابنك دون سن
الرشد 18 مثلا, فأنت حر في تلقينه ماتشاء, بشرط عدم
الاعتداء (ناحية أمنية) او التفريط كمنعه من التعليم,
هذه حالات ضيقه يتدخل فيها القانون ويأخذه منك
ويتكفل بتربيته, لأنك حينها غير مؤهل.

عدا عن ذلك فهو ابنك والقانون يأتمنك عليه إلى أن
يبلغ سن الرشد, وبعد ذلك تكون له مطلق الحرية في
فعل ما يشاء ضمن إطار القانون, ويحق له مغادرة
المنزل -ذكرا أو أنثى, شئت أم أبيت- وفي المقابل
يحق لك طرده من المنزل إن لم يرق لك معتقده أو
تصرفه, سواء ألحد أو أسلم, أو صار شاذا أو جلبت
رفيقها إلى المنزل .. الخ. هذا ما تسميه بالفرض.

لكن لا يحق له أن يمنعك منعا مطلقا أو يعتدي عليك
لأنك مارست حقك ضمن إطار القانون. وهذا بالمناسبة
ما لم يستوعبه بعض المهاجرين حديثا إلى الغرب. كلنا
سمعنا عن فلسطيني أو مغربي أو باكستاني أو صيني
هناك قتل ابنته أو أخته أو زوجته لأنها لبست أو فعلت,
أو قتل ابنه لأنه اختار الشذوذ أو الماريوانا الخ. وتلك
الجرائم -التي يعارضها حتى الدين- تهز المجتمعات
الغربية وتثير غصب المحافظين بالذات, لاسيما مع
تسامح بعض القضاة مع تلك الجرائم بسبب 'اختلاف
الثقافات' وهذه من المشاكل المعقدة التي جلبتها الهجرة.

بقي أن أذكر أن أهم تلك الحريات (المسموحة لا المفروضة)
هي حرية الدين. وأود أن أذكر أنه حتى شعب الآمش
وهو الشعب البدائي الذي يعيش في قلب أمريكا, دون
كهرباء ودون سيارات ودون أي وسائل حديثه, قد
استوعب فكرة الحرية "لا إكراه في الدين" ومن رغب
من ذلك الشعب عن ملتهم المسيحية, لا يقتل ولا
يصلب ولا حتى يسجن و 'يستتاب' وإنما يترك ليغادر
المجتمع, ويعتبر جزاؤه أخرويا فقط (تحل عليه اللعنة).
لاحظ أنه شعب قديم ومتخلف بالمقاييس الحديثه,
ثم قارنه بمهازل شعوب تملك ناطحات السحاب!

أعتذر عن الإطالة,
لدي موضوع كتبته قديما له علاقه,
لعلي أدرج الرابط في الرد التالي..






التـوقيـع
يا قومــي .. "أليــس فيكــم رجــلٌ رشيـــد؟!"

https://libral.org/vb/showthread.php?t=229014

(شيء من تاريخ النضال السلمي)




حساب تويتر:
subooor_2016
رد مع اقتباس
3 أعضاء أرسلوا إعجاب لـ صبور على المشاركة المفيدة:
انسان بسيط (20-05-2018), سحاب الجبل (21-05-2018), هيمو (20-05-2018)
  #10  
قديم 20-05-2018, 12:41 PM
الصورة الرمزية صبور
صبور صبور متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2010
رقـم العضـويـة : 8056
الدولة: القصيم - عنيزة
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 7,574
أعجبني: 757
تلقى إعجاب 1,240 مرة في 910 مشاركة
افتراضي

كتبته عام 2014 على جزأين:
https://libral.org/vb/showthread.php?t=208237






التـوقيـع
يا قومــي .. "أليــس فيكــم رجــلٌ رشيـــد؟!"

https://libral.org/vb/showthread.php?t=229014

(شيء من تاريخ النضال السلمي)




حساب تويتر:
subooor_2016
رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ صبور على المشاركة المفيدة:
انسان بسيط (20-05-2018)
  #11  
قديم 20-05-2018, 12:45 PM
الصورة الرمزية صبور
صبور صبور متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2010
رقـم العضـويـة : 8056
الدولة: القصيم - عنيزة
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 7,574
أعجبني: 757
تلقى إعجاب 1,240 مرة في 910 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاسي و ناسي
حتى الإنفتاح الآن هو مفروض بالقوة ..

لم يجبرني أحد (بالقوة) على حضور حفلة تامر حسني
ولم يجبر أحد والدتي (بالقوة) على قيادة السيارة

أرجو منك قراءة ردي المطول أعلاه, ثم انظر ماذا ترى..






التـوقيـع
يا قومــي .. "أليــس فيكــم رجــلٌ رشيـــد؟!"

https://libral.org/vb/showthread.php?t=229014

(شيء من تاريخ النضال السلمي)




حساب تويتر:
subooor_2016
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 20-05-2018, 02:56 PM
الصورة الرمزية هيمو
هيمو هيمو متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: May 2016
رقـم العضـويـة : 41670
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 16,634
أعجبني: 5,015
تلقى إعجاب 3,459 مرة في 2,762 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومايكل النجدي
سأعلق على كلامك
(محمد بن عبدالوهاب فشلت دعوته في كل مكان ذهب إليه ولم يتقبل أحداً لـأفكاره الا في السعودية
والسبب في ذلك بإنها أرض رخوة وخصبة للإفكار المشابه لفكرته لذلك تلقفت دعوته بسلاسة ..)\

ومن كذب عليك وقال إن محمد بن عبدالوهاب طاف أرجاء العالم العربي ينشر دعوته؟؟
دعوة محمد بن عبدالوهاب داخل نجد أي انه لم يذهب إلى الجزائر او المغرب أو اندونيسيا..


لكن السلفية موجودة بقوة في الجزائر و مصر و دول كثيرة حتى و إن اختلفت معنا في بعض
التفاصيل..

في زمن محمد بن عبدالوهاب كانت افكاره مرفوضه من اغلب الشعوب العربيه .. بستثناء شعب الجزيره الذي تشربها





رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ هيمو على المشاركة المفيدة:
انسان بسيط (20-05-2018)
  #13  
قديم 20-05-2018, 03:14 PM
الصورة الرمزية فيّهقوف
فيّهقوف فيّهقوف غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
رقـم العضـويـة : 39887
العمر: 97
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 7,674
أعجبني: 1,393
تلقى إعجاب 2,033 مرة في 1,618 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان بسيط
في كل دول العالم ،
الدولة نفسها هي التي تفرض ماتريد على المجتمع
أن ارادت الديمقراطية فرضتها وأن ارادت التدين فرضته وأن أرادات الشيوعية فرضتها
هي من تملك القوة والسلاح والأعلام وكل مفاصل الحياة على المجتمع وتستطيع فرض ماتريد على شعبها ،

يقول أحد الليبرالين الغربيين بأن المجتمعات الغربية لم تتقبل الليبرالية والأنفتاح بشكله الحالي المنحل ألا بقوة القانون
فـ المجتمع الغربي نفسه يرفض بعض الامور وعلى رأسها المثلية مثلاً ..والآباء يرفضون أن يكون ابناءهم مثليين
ولكن القانون يحمي هؤلاء.. وبقوة القانون يجبر هؤلاء الآخرون على تقبل تلك الفكرة وغيرها كـ المثلية ،
فـ القانون الليبرالي الأوربي يتدخل حتى داخل بيوتهم..
إذاً الدولة نفسها وبالقوة تفرض ماتريد على شعوبها وتستطيع التدخل في كل صغيرة وكبيرة ،

في السعودية بدأوا بإلقاء اللوم والفشل الأجتماعي والتطرف الديني على الصحوة ومشايخها ورجالها
كل التراجع والتخلف والفقر والأرهاب والأحتقان المذهبي والعصبية تم لوم الصحوة عليها ،

ولكن في الحقيقة بإن الدولة نفسها هي من فرضت الصحوة وهي من فرضت هذا التطرف
أضف إليها بأن المجتمع نفسه أصلاً خصب لإفكار متطرفة مثل هذه ..لذلك وجد هؤلاء المشايخ مجتمع جاهز لإفكارهم ،


فـ حكاية أن التشدد كان مفاجأً على المجتمع غير صحيح اطلاقاً..
محمد بن عبدالوهاب فشلت دعوته في كل مكان ذهب إليه ولم يتقبل أحداً لـأفكاره الا في السعودية
والسبب في ذلك بإنها أرض رخوة وخصبة للإفكار المشابه لفكرته لذلك تلقفت دعوته بسلاسة ..

وكذلك الأمر بالنسبة لـ محمد سرور لم يستطع أن ينشر فكره الا في السعودية رغم تنقله في كثير من الدول
لإنها أيضاً أرض خصبة لمثل هذه الأفكار ..وكذلك المجتمع يتقبلها بسهولة "لكنه فقط يحتاج لمحرك" ..
وهؤلاء هم المحركين ..وأعني "محمد بن عبدالوهاب ومحمد سرور وتلاميذهم أو من يسير في خط مشابه لخطهم" ،

والدولة من جانبها ساعدت على تقبل تلك الأفكار وسلمت مفاصل الدولة لما سُمي بشيوخ الصحوة
بل أنها وبالقوة أيضاً تعاقب كل من يستهزء بهم أو ينتقدهم أو يأتي بإفكار معارضة لإفكارهم ،
وحتى من كان ذو فكر معتدل تم التشهير به ومعايرته ووصمه بالدياثة والتغريب والزندقة ،
فلو ارادت الحكومة اخراسهم لفعلت ذلك بكل بساطة ولن يجرؤ احد على قول شيء ،

الصحوة ليست السبب لكل ما حدث ولكل هذا التخلف ،
هي مجرد غطاء للدولة وغطاء للمجتمع المتقبل لـهذه الأفكار أصلاً
أما محاولة أظهار المجتمع بإنه بذلك النقاء والطهارة ورمي تعصبه وتطرفه على الصحوة بالكامل فهذا أمر لا يتقبله عاقل ،

الصحوة .. كانت الشماعة التي يعلقون عليها اخطائهم ليس اكثر ،

لا شك بأن الصحوة مفرزة سياسية تهيأت لها ظروف موائمة فشكلتها ثم تطيّفت بأطياف متعددة ، جامية التي صارت فيما بعد ليبروجامية ، سرورية ، إخوانية وهكذا ، لكنها ليست أكذوبة وقد صارت واقعاً ، ماهو واقع ليس أكذوبة ، لربما أفهم من جملة " أكذوبة الصحوة " الفكرة حول أنها صناعة نظام سياسي ، هذا صحيح بلا جدال لأسباب مرحلية وبراجماتية تحكمها المرحلة ذاتها . لكن فيما بعد وبعد أن حققت الصحوة الصنيعة أهدافها صارت شوكة في حلق مراحل أخرى فصارت مسألة التخلص منها محكومة بظروف مرحلة جديدة لا تحتاجها أو لنقل لم يعد لها - الصحوة - حاجة وصارت عبئاً أكثر من كونها سنداً . المرجحة هي شغل براجماتي لا تحكمة استراتيجية طويلة الأمد ، اليوم أنت تحقق أهدافي أدعمك ، غداً لست بحاجة إليك .. والعالم جح يدربي قرع ، إفراز إثنيات تنوب عن الصانع يحركها كالدمى وهي تدربي الراس .. وأه يا راسي...






التـوقيـع

وعرفتُ أن الشمسَ لم تعبر بقريتنا
ولا مرَّ القمرُ بدروبِها من ألف جيل
ولا العيونُ تبسّمت يوماً لمولود
ولا دمعت لإنسان يموت
فالناس من هولِ الحياة موتى على قيد الحياة!






ن . س
رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ فيّهقوف على المشاركة المفيدة:
انسان بسيط (20-05-2018)
  #14  
قديم 20-05-2018, 04:04 PM
الصورة الرمزية ابن شعلان
ابن شعلان ابن شعلان متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Aug 2017
رقـم العضـويـة : 43232
العمر: 31
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 4,169
أعجبني: 5
تلقى إعجاب 764 مرة في 585 مشاركة
افتراضي

طبيعي وبديهي وشيء غير مجهول ان الدولة ساهمت في ما عشناه من تشدد

والآن الدولة تصحح أخطاء سابقة

بعض الأغبياء يعتقد ان من يثني على ما يحدث فهو يجهل ان الدولة ساهمت في السوء السابق

لا أبداً

الكل يعلم

والكل يثني على التغييرات التي تحصل

لتشجيع الدولة على الإستمرار في ذلك

ولمواجهة التيارات المتطرفة التي تحارب هذه الإصلاحات






التـوقيـع حساب تويتر الخاص : https://twitter.com/ialshaalan
رابط المدونة الخاصة : https://ialshalan.wordpress.com/
يا منبع الثلج ، كيف .. تصب لي جمرة ؟! وأنت السحايب بكفك والضما فيني !
رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ ابن شعلان على المشاركة المفيدة:
انسان بسيط (20-05-2018)
  #15  
قديم 20-05-2018, 04:35 PM
الصورة الرمزية BBc
BBc BBc غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: May 2018
رقـم العضـويـة : 44276
العمر: 30
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 1,601
أعجبني: 158
تلقى إعجاب 318 مرة في 243 مشاركة
افتراضي

اسوء مرحلة مرت بها الدوله السعوديه هي مرحلة الصحوه كانت سلبياتها قاصمه لظهر الدوله ومواطنيها .
سنين خسرها الشعب السعودي ضاعت وضاع شبابها صرف عليهم المليارات من رواتب وحوافز وبناء قواعد الصحوه من مدارس ومراكز تجمع وتسهيل طباعة افكارهم ومذكراتهم داخل المملكه وخارجها لنشر الفكر السلفي المتشدد .
ولكن العالم الغربي والعالم العربي لم يتقبلهم ويتقبل افكارهم خارجيا والمواطن في الداخل اصبح يعاني منهم كثير خاصه والعمليات الارهابيه التي اثبتت انهم يسيرون في الاتجاه الخطاء





رد مع اقتباس
2 أعضاء أرسلوا إعجاب لـ BBc على المشاركة المفيدة:
المتفكر (21-05-2018), انسان بسيط (20-05-2018)
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة الليبرالية الحّرة هي شبكة ذات إدارة من مختلف الدول والأقطار بالعالم، وهي لا تمثل أو تتبع بأي شكل من الأشكال أي دولة عربية أو غير عربية، وعليه فإننا نؤكد أن جميع المشاركات تعبّر عن رأي كاتبها، ولا تعبر بأي شكل من الأشكال عن رأي الإدارة.
الساعة الآن 02:24 PM.


Powered by vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd