العودة   الشبكة الليبرالية الحّرة > الأقسام العامة > المنتدى العام ( سياسة و فكر )

الملاحظات

قائمة الأعضاء المشار إليهم في هذا الموضوع:

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #46  
قديم 12-08-2017, 11:50 PM
الصورة الرمزية الشّامخ الأزدي
الشّامخ الأزدي الشّامخ الأزدي متواجد حالياً
عضو الشبكة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2016
رقـم العضـويـة : 41433
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 1,417
أعجبني: 357
تلقى إعجاب 521 مرة في 350 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سالم
1- انت تقول ان لا دليل على وجود الكرد في المنطقة قبل الاسلام ؟! لن امحص المعلومة لكن فرضا انت على حق ، الا تكفي 1400 سنة لتعطي حق في الارض ؟!!!!

طيب اذا الف سنة ما تكفي ليش تلوم الكيان الصهيوني " حسب منطقك" لما يعطي حق الارض على أساس 3000 سنة ؟!

2- الروسي ان كان مواطن صيني انتهى موضوع التمنن ، حاله حال الصيني
في قوميات و اعراق في الصين لليوم تطالب بالاستقلال مثل التبتيين و الايغور( اصولهم تركية لكنهم مواطنين صينيين ) .

3- انت نقول مصر و شمال افريقيا كانوا محتلين من الروماني و الفرس عبيد لكسرى الظالم ، طيب ما دخلك انت لتغزوهم و تستوطن أراضيهم ؟!! انت تتكلم ان الجزيرة للسامي دون غيره و تعطيه حق مقدس بأرضه و تخالف منطقك فتدافع عن استيطان سامي و غزو لارض القبطي و الامازيغي و التركي و الفارسي بل و حتى الإسباني بحجة تحريرهم ؟! هل خرج السامي و أعطى الحكم و الموارد و الارض لاهلها بعد التحرير ؟!!! أرجو ان لا نناقش لغرض النقاش فقط الامر واضح و بديهي لا تطالب بحق تنكره على غيرك .
طبيعة الحروب و الاستيطان و غيرها تلك الأيام اجبرت شعوب على الهجرة و التنقل و الارض للشعوب التي عليها يومنا الحاضر مو نرجع لتاريخ معين (يخدم أجندتنا) و نقرر من هذا اليوم يبدأ الانتماء .

4- موضوع ان أصل نصف العرب من العراق الكلداني أرجو نسخة منه للأخ " فيليب العربي" و نقاشي معه يا ريت حفظ لهذه المشاركة
يوم يطّلع أصل العرب اليمن ،، يوم السعودية و اليمن كخة ،، و يوم يطّلع آور العراق حسب النقاش و حسب المصلحة .
بالمناسبة الكلدان لليوم شعب حي موجود يختلف مع العرب جينيا و لغويا و دينيا و ثقافيا، قصة ابراهيم الكلداني و سام و حام مصطلحات توراتية دينية .
و اذا كان الكلداني و الاشوري أبناء العراق الأصليين هل يحق لهم طرد العرب من العراق ؟؟؟؟؟؟
لو الشغلة من تصرف لنا تصير شعب سامي ، ومن ما تصرف تصير شعب عربي


في النقطة الأولى تقول إذا كانت الأقدمية لا تعطي الأحقية في الأرض فلماذا ألوم الكيان الصهيوني !

أولاً كل المطلوب مني لكي أعترض على الكيان الصهيوني هو أن أكون كائن بشري بغض النظر عن الصواب والخطأ , ثانياً لأن الحثالة التي في الكيان الصهيوني ليست من بني إسرائيل , هم من رجيع أوروبا وأمريكا اللاتينية ويهود الفلاشا ويهود الخزر إلخ ,وحتى إن كانوا من بني إسرائيل وسلمنا بذلك تجاوزاً الأراضي التي إحتلوها ليست جزء من أراضي بني إسرائيل , هي للكنعانيين .


في النقطة الثانية تقول بأن الروسي إن كان مواطن صيني ينتهي الموضوع ويصبح مثلة مثل الصيني , وهذا الكلام خاطئ لعدة أسباب , أولاً الأصل في البشر أنهم شعوب وقبائل وهذه هي الحالة الصحية والطبيعية للمجتمعات البشرية فلكل شعب ثقافة خاصة بة تضيف لهذا العالم التنوع والجمال .

والدول تنقسم لعدة أقسام ولكن الأقسام الرئيسية هي دول متعددة القوميات والإثنيات مثل أمريكا ودول أحادية الإثنيات والقوميات مثل عمان , بالنسبة للدول متعددة الإثنيات فهي دول ممسوخة وبلا ثقافة ولذلك يقول الأمريكيين في أحد أمثلتهم عندما يريدون التشبية على أصالة شيء ما "أمريكي مثل فطيرة التفاح" لأن لا شيء أكثر عراقة وأصالة في أمريكا من فطيرة التفاح , تقريباً هي الشيء الوحيد اللذي يعتبر نتاج الثقافة الأمريكية والبعض يشكك في أمريكيتها أيضاً .

عموماً نحن كدول عربية نعتبر دول قومية ولسنا دول متعددة الثقافات , وحتى وإن كان في بعض الدول العربية أكثر من عرقية فهنالك تشابة غير طبيعي ومشتركات لا تحصى بين تلك القوميات والعرب !
كالحالة الأمازيغية العربية فكلهم مجتمعات قبائلية ولديهم مشتركات أخرى .

هنالك عدة أسباب لوجود الدول متعددة العرقيات , أهمها أن الدول الإستخرابية أرادت تغيير ديموغرافية الدول المحتلة كي يضيع السكان الأصليين في محيط من الأجانب فتضيع قضيتهم للأبد .

والأسباب الثانوية العمالة الرخيصة وإمتصاص العقول من الدول الأخرى .


والإيوغور إن طالبوا بالإستقلال فهم يطالبون بالإستقلال بأوطانهم الأصلية وهي تركستان !
الشعوب التركية أعدادهم بالملايين وأصلهم ليس من الأناضول حيث تركيا الحالية .
الشعوب التركية أصلها قبائل بدوية وشعوب كثيرة وعديدة , وبسبب أنهم بدو أراضيهم شاسعة وممتدة وأغلبها مراعي .
والشعوب التي تطلب الإستقلال عن الصين كلها تطالب بالإستقلال بأوطانها الأصلية المحتلة من الصين ظلماً وعدواناً .



..

ثالثاً تقول ما علاقتنا نحن كساميين بالمصريين ولماذا لا أسمي وجودنا في أراضي الفتوحات الإسلامية غزو ولماذا لم نخرج من هنالك ,
الحالة المصرية تختلف عن الأمازيغية والأندلسية , أولاً العرب أمة مكلفة بإخراج الناس من عبادة الناس إلى عبادة رب الناس , ومن جور الأديان لعدالة الإسلام , وسبب خروجنا الأول والأخير هو التكليف الرباني بنشر الدين وإعلاء كلمة الله في الأرض , بالنسبة لمصر فالأقباط شعب مسالمة بالأصل وليست أمة قتال وكانوا يرزحون تحت ظلم عظيم من البيزنطيين , وجاء العرب كمخلصين ومحررين لهذا الشعب , وأول شيء قام به الفاتحين هو إعادة هيبة الكنيسة القبطية وإعادة السلطة الكنسية للقسيس القبطي المعزول من البيزنطيين , ولعشرات السنين إستمرت سواحل مصر تتعرض لغزوات البيزنطيين ولذلك كان هنالك ضرورة ملحّة لوجود حاميات عسكرية تحمي السواحل شمالاً بالإضافة لقواعد عسكرية في مناطق مختلفة لكتائب الفتح الإسلامي في بلاد النوبة وشمال أفريقيا .

بالنسبة للأمازيغ فالحالة قريبة من الحالة المصرية هم كانوا في حرب أصلاً مع البيزنطيين وكما تقول القاعدة السياسية عدو عدوّي صديقي , أضف إلى ذلك أن الأمازيغ أصلاً كانوا موحدين وعلى مذهب آريس ولذلك دخول كثير منهم للإسلام كان سهلاً جداً , لأن التوحيد هو ذروة سنام الإسلام , وكذلك الحال بالنسبة للأيبيريين في جنوب الأندلس كانوا تحت الإحتلال من القوط , والأيبيريين كانوا موحدين بينما القوط يعتقدون بالتثليث وكانوا تحت إضطهاد ديني وسياسي .

السبب الأول لوجود العرب نشر الديانة والمعتقد , والثاني حماية الثغور وإعمار البلدان المفتوحة .!



..

رابعاً تحدثت عن أصل العرب الكلداني واليماني وتسائلت كيف يتم التوفيق بين الأصلين !


العرب قسمين وهم عرب عاربة وعرب مستعربة .

العاربة من نسل يعرب ابن قحطان ابن سام ابن نوح .
والمستعربة من نسل إسماعيل إبن إبراهيم إبن سام إبن نوح .

طبعاً هذا مع الإختصار , وبالتالي الجامع الأول بينهم هو سام إبن نوح والثاني هو الجامع اللغوي .


..

خامساً تقول بأن الكلدانيين إلى الآن موجودين ولكن يختلفون عن العرب جينياً ولغوياً ودينياً وثقافياً وبأن قصة إبراهيم وحام وسام مصطلحات توراتية دينية !


أولاً يا عزيزي العرب أمة تهتم بالأنساب وتتوارث أنسابها مثل ما يتوارث الآخرين أملاكهم , العربي نسبة أهم عندة من لقمة العيش , تجد أحدهم يتضور من الجوع ولكن خلال ذلك يتفاخر ويتغنّى بنسبة!
والعرب العدنانيين يعرفون تسلسل نسبهم حتى ينتهي إلى إبراهيم علية السلام وكذلك القحطانيين يعرفون التسلسل حتى ينتهي بسام إبن نوح , وفي الأبحاث والمشاريع الجينية بالرغم من أن البحث الجيني يعتبر لا يزال في طور التكون والنشوء ولم تكتمل النتائج , ولكن تشير إلى أن العرب أمة واحدة!

ثانياً تقول بأن الكلدانيين يختلفون عننا جينياً فما دليلك وما وجه الإختلاف وكيف حددت الإختلاف ؟

ثالثاً تقول بأنهم يختلفون عننا دينيّاً , فهل إختلاف الدين دليل على إختلاف العرب ؟ في فترة صدر الإسلام قبيلة تغلب كانت بالكامل مسيحية فهل هذا يعني أنهم ليسوا عرب ؟ بالتأكيد لا إذاً الدين ليس عامل صحيح للقياس .

رابعاً تقول بأنهم يختلفون ثقافياً وهذا كذلك عامل غير صحيح للقياس , العرب في تونس يختلفون عن العرب في عمان ثقافياً فهل هذا يعني أنهم ليسوا عرب ؟ لا بالتأكيد !

..

سادساً تقول بأن إن كان الكلدانيين سكان أصليين للعراق فهل يحق لهم طرد العرب ؟

الجواب طبعاً لا , لأن الكلدانيين أصلاً جزء من العرب أولاً ولأن التواجد العربي سواء من القحطانيين أو العدنايين في العراق والشام يسبق الإسلام بمئات السنين ! العرب من الأعراق الأساسية في الشام والعراق قبل وبعد الإسلام .




أعتذر عن الإطالة حاولت أوضح بقد ما أقدر






التـوقيـع فما الناس إلا نحن لا ناس غيرنا ..
وما الناس إنْ عدوا لقومي بأمثالُ ..
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 12-08-2017, 11:53 PM
الصورة الرمزية الشّامخ الأزدي
الشّامخ الأزدي الشّامخ الأزدي متواجد حالياً
عضو الشبكة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2016
رقـم العضـويـة : 41433
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 1,417
أعجبني: 357
تلقى إعجاب 521 مرة في 350 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سالم
وان كانت هالنقطة لن تفيد النقاش بس ميخالف ، انا لا كلداني و لا أشوري الأصل يا عزيزي
و لا حتى كردي (ان كنت تظن مداخلاتي هنا لها علاقة بأصل عائلتي).


أعتذر منك إن كان السؤال في تطفل , وأنعم وأكرم فيك أياً كانت عرقيتك .

..

إعتقدت أنك آشوري فأحببت أن أذكرك بالمذابح الكردية التركية بحق الآشوريين وضحايا تلك المذابح بالملايين , و بأن الفترة التاريخية الذهبية للآشوريين بعد زوال ملكهم على يد الكرد أيضاً هي في ظل الخلافة العربية , وبأن الجحيم إنفتح على الآشوريين منذ سقوط الخلافة العربية !

الآشوريين كانوا رافد أساسي للنهضة العربية في الشام والعراق وأبسط مثال هو بيت الحكمة !






التـوقيـع فما الناس إلا نحن لا ناس غيرنا ..
وما الناس إنْ عدوا لقومي بأمثالُ ..
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 13-08-2017, 12:29 AM
كنترول كنترول غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
رقـم العضـويـة : 11555
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 164
أعجبني: 42
تلقى إعجاب 29 مرة في 23 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سالم
عفوا سيدي الكريم ،ما مصدر هالخريطة ؟
سبق لي ان رأيت خريطة كردستان في مكاتب سياسيين أكراد و هي تختلف كليا عما أوردته حضرتك .
اليزيديين و الاشوريين سينضمون برغبتهم ، التركمان أشك برغبتهم كون تركيا ستدعمهم لإجهاض المشروع ( كركوك قدس اقداس كردستان لنفطها طبعا )
العرب في سهل نينوى منقسمين حول الفكرة.

مصدر الخريطة مواقع كرديه
انت تقول الاريديين والاشوريين راح ينضمون برغبتهم
ما اعتقد ان الازيديين يريدون الانضمام برغبتهم كثير مايتذمرون من معاملة الاكراد لهم بفوقيه وتهميشهم واضطهادهم
والاشوريين حسب ما هو متعارف عليه انهم يريدون اقامة دوله خاصة بهم
التركمان الد اعداء الكرد ولكن لقلتهم لايستطيعون طرد الاكراد من مناطقهم
العرب هذه ديارهم من الاف السنيين مااعتقد ينضمون الى الكرد وبلادهم تحتويهم
كركوك لا تتبع اقليميا للكرد وهنا لك خلاف شديد ومواقع تم تحديدها بين الكرد والعرب ولكن الكرد استولوا عليها وتم تدمير الكثير من القرى العربية وتغيير ديموغرافي للمنطقة





رد مع اقتباس
  #49  
قديم 13-08-2017, 12:30 AM
طبيب نفساني طبيب نفساني متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2017
رقـم العضـويـة : 42596
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 1,014
أعجبني: 10
تلقى إعجاب 101 مرة في 84 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشّامخ الأزدي
في النقطة الأولى تقول إذا كانت الأقدمية لا تعطي الأحقية في الأرض فلماذا ألوم الكيان الصهيوني !

أولاً كل المطلوب مني لكي أعترض على الكيان الصهيوني هو أن أكون كائن بشري بغض النظر عن الصواب والخطأ , ثانياً لأن الحثالة التي في الكيان الصهيوني ليست من بني إسرائيل , هم من رجيع أوروبا وأمريكا اللاتينية ويهود الفلاشا ويهود الخزر إلخ ,وحتى إن كانوا من بني إسرائيل وسلمنا بذلك تجاوزاً الأراضي التي إحتلوها ليست جزء من أراضي بني إسرائيل , هي للكنعانيين .


في النقطة الثانية تقول بأن الروسي إن كان مواطن صيني ينتهي الموضوع ويصبح مثلة مثل الصيني , وهذا الكلام خاطئ لعدة أسباب , أولاً الأصل في البشر أنهم شعوب وقبائل وهذه هي الحالة الصحية والطبيعية للمجتمعات البشرية فلكل شعب ثقافة خاصة بة تضيف لهذا العالم التنوع والجمال .

والدول تنقسم لعدة أقسام ولكن الأقسام الرئيسية هي دول متعددة القوميات والإثنيات مثل أمريكا ودول أحادية الإثنيات والقوميات مثل عمان , بالنسبة للدول متعددة الإثنيات فهي دول ممسوخة وبلا ثقافة ولذلك يقول الأمريكيين في أحد أمثلتهم عندما يريدون التشبية على أصالة شيء ما "أمريكي مثل فطيرة التفاح" لأن لا شيء أكثر عراقة وأصالة في أمريكا من فطيرة التفاح , تقريباً هي الشيء الوحيد اللذي يعتبر نتاج الثقافة الأمريكية والبعض يشكك في أمريكيتها أيضاً .

عموماً نحن كدول عربية نعتبر دول قومية ولسنا دول متعددة الثقافات , وحتى وإن كان في بعض الدول العربية أكثر من عرقية فهنالك تشابة غير طبيعي ومشتركات لا تحصى بين تلك القوميات والعرب !
كالحالة الأمازيغية العربية فكلهم مجتمعات قبائلية ولديهم مشتركات أخرى .

هنالك عدة أسباب لوجود الدول متعددة العرقيات , أهمها أن الدول الإستخرابية أرادت تغيير ديموغرافية الدول المحتلة كي يضيع السكان الأصليين في محيط من الأجانب فتضيع قضيتهم للأبد .

والأسباب الثانوية العمالة الرخيصة وإمتصاص العقول من الدول الأخرى .


والإيوغور إن طالبوا بالإستقلال فهم يطالبون بالإستقلال بأوطانهم الأصلية وهي تركستان !
الشعوب التركية أعدادهم بالملايين وأصلهم ليس من الأناضول حيث تركيا الحالية .
الشعوب التركية أصلها قبائل بدوية وشعوب كثيرة وعديدة , وبسبب أنهم بدو أراضيهم شاسعة وممتدة وأغلبها مراعي .
والشعوب التي تطلب الإستقلال عن الصين كلها تطالب بالإستقلال بأوطانها الأصلية المحتلة من الصين ظلماً وعدواناً .



..

ثالثاً تقول ما علاقتنا نحن كساميين بالمصريين ولماذا لا أسمي وجودنا في أراضي الفتوحات الإسلامية غزو ولماذا لم نخرج من هنالك ,
الحالة المصرية تختلف عن الأمازيغية والأندلسية , أولاً العرب أمة مكلفة بإخراج الناس من عبادة الناس إلى عبادة رب الناس , ومن جور الأديان لعدالة الإسلام , وسبب خروجنا الأول والأخير هو التكليف الرباني بنشر الدين وإعلاء كلمة الله في الأرض , بالنسبة لمصر فالأقباط شعب مسالمة بالأصل وليست أمة قتال وكانوا يرزحون تحت ظلم عظيم من البيزنطيين , وجاء العرب كمخلصين ومحررين لهذا الشعب , وأول شيء قام به الفاتحين هو إعادة هيبة الكنيسة القبطية وإعادة السلطة الكنسية للقسيس القبطي المعزول من البيزنطيين , ولعشرات السنين إستمرت سواحل مصر تتعرض لغزوات البيزنطيين ولذلك كان هنالك ضرورة ملحّة لوجود حاميات عسكرية تحمي السواحل شمالاً بالإضافة لقواعد عسكرية في مناطق مختلفة لكتائب الفتح الإسلامي في بلاد النوبة وشمال أفريقيا .

بالنسبة للأمازيغ فالحالة قريبة من الحالة المصرية هم كانوا في حرب أصلاً مع البيزنطيين وكما تقول القاعدة السياسية عدو عدوّي صديقي , أضف إلى ذلك أن الأمازيغ أصلاً كانوا موحدين وعلى مذهب آريس ولذلك دخول كثير منهم للإسلام كان سهلاً جداً , لأن التوحيد هو ذروة سنام الإسلام , وكذلك الحال بالنسبة للأيبيريين في جنوب الأندلس كانوا تحت الإحتلال من القوط , والأيبيريين كانوا موحدين بينما القوط يعتقدون بالتثليث وكانوا تحت إضطهاد ديني وسياسي .

السبب الأول لوجود العرب نشر الديانة والمعتقد , والثاني حماية الثغور وإعمار البلدان المفتوحة .!



..

رابعاً تحدثت عن أصل العرب الكلداني واليماني وتسائلت كيف يتم التوفيق بين الأصلين !


العرب قسمين وهم عرب عاربة وعرب مستعربة .

العاربة من نسل يعرب ابن قحطان ابن سام ابن نوح .
والمستعربة من نسل إسماعيل إبن إبراهيم إبن سام إبن نوح .

طبعاً هذا مع الإختصار , وبالتالي الجامع الأول بينهم هو سام إبن نوح والثاني هو الجامع اللغوي .


..

خامساً تقول بأن الكلدانيين إلى الآن موجودين ولكن يختلفون عن العرب جينياً ولغوياً ودينياً وثقافياً وبأن قصة إبراهيم وحام وسام مصطلحات توراتية دينية !


أولاً يا عزيزي العرب أمة تهتم بالأنساب وتتوارث أنسابها مثل ما يتوارث الآخرين أملاكهم , العربي نسبة أهم عندة من لقمة العيش , تجد أحدهم يتضور من الجوع ولكن خلال ذلك يتفاخر ويتغنّى بنسبة!
والعرب العدنانيين يعرفون تسلسل نسبهم حتى ينتهي إلى إبراهيم علية السلام وكذلك القحطانيين يعرفون التسلسل حتى ينتهي بسام إبن نوح , وفي الأبحاث والمشاريع الجينية بالرغم من أن البحث الجيني يعتبر لا يزال في طور التكون والنشوء ولم تكتمل النتائج , ولكن تشير إلى أن العرب أمة واحدة!

ثانياً تقول بأن الكلدانيين يختلفون عننا جينياً فما دليلك وما وجه الإختلاف وكيف حددت الإختلاف ؟

ثالثاً تقول بأنهم يختلفون عننا دينيّاً , فهل إختلاف الدين دليل على إختلاف العرب ؟ في فترة صدر الإسلام قبيلة تغلب كانت بالكامل مسيحية فهل هذا يعني أنهم ليسوا عرب ؟ بالتأكيد لا إذاً الدين ليس عامل صحيح للقياس .

رابعاً تقول بأنهم يختلفون ثقافياً وهذا كذلك عامل غير صحيح للقياس , العرب في تونس يختلفون عن العرب في عمان ثقافياً فهل هذا يعني أنهم ليسوا عرب ؟ لا بالتأكيد !

..

سادساً تقول بأن إن كان الكلدانيين سكان أصليين للعراق فهل يحق لهم طرد العرب ؟

الجواب طبعاً لا , لأن الكلدانيين أصلاً جزء من العرب أولاً ولأن التواجد العربي سواء من القحطانيين أو العدنايين في العراق والشام يسبق الإسلام بمئات السنين ! العرب من الأعراق الأساسية في الشام والعراق قبل وبعد الإسلام .




أعتذر عن الإطالة حاولت أوضح بقد ما أقدر

الاخ الشامخ الازدي
هل انت بالفعل مؤمن بفكرة الساميين و الحاميين و تصنيف الجينات للقوميات؟!!
هناك تناقضات كبيرة بهذه القصص و تصلنا الى طريق مسدود





رد مع اقتباس
  #50  
قديم 13-08-2017, 12:37 AM
مهيب مهيب غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2015
رقـم العضـويـة : 41017
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 740
أعجبني: 39
تلقى إعجاب 106 مرة في 86 مشاركة
افتراضي

يستاهلون الإستقلال الأكراد






التـوقيـع

..
رد مع اقتباس
  #51  
قديم 13-08-2017, 12:54 AM
الصورة الرمزية الشّامخ الأزدي
الشّامخ الأزدي الشّامخ الأزدي متواجد حالياً
عضو الشبكة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2016
رقـم العضـويـة : 41433
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 1,417
أعجبني: 357
تلقى إعجاب 521 مرة في 350 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طبيب نفساني
الاخ الشامخ الازدي
هل انت بالفعل مؤمن بفكرة الساميين و الحاميين و تصنيف الجينات للقوميات؟!!
هناك تناقضات كبيرة بهذه القصص و تصلنا الى طريق مسدود

نعم يا أخي أنا مؤمن بهذا الشيء .
الجميع يتفق أن البشر من أصل واحد مشترك .
وهذا الأصل يتفرع بطبيعة الحال إلى أن ينتهي للتقسيمات الحالية .

الأصل في البشر أنهم قبائل ، والتكتلات الشعبوية كلها بالإمكان تفسيرها ومعرفة سبب وجود العرق الفلاني مع العرق الفلاني في الأرض الفلانية .


..

حتى وإن كان مفهوم السامية والحامية إلى آخرة ، مجرد رمزية للتدليل على أن تلك الشعوب من أصل مشترك وهذا إحتمال وارد .






التـوقيـع فما الناس إلا نحن لا ناس غيرنا ..
وما الناس إنْ عدوا لقومي بأمثالُ ..
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 13-08-2017, 03:29 AM
الصورة الرمزية بلقيس
بلقيس بلقيس غير متواجد حالياً
لست أدري
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
رقـم العضـويـة : 570
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 11,537
أعجبني: 3
تلقى إعجاب 280 مرة في 223 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدمث
جوابا على سؤالك فيما يخص اردوغان : بسبب طمعه في سوريا من خلال مشروعهم الأخواني المدمر اعماه عن الحقيقة
اضافة الى انه مع قطر وثقا بامريكا فخذلتهم .. هؤلاء من يستحقون النار ان تنصب لهم حتى تبرد قلوب ضحاياهم ..
.................................................
الشق الثاني أنا لم أتحدث عن انفصال ..
كنت افكر بصوت عال واتسائل ماذا يستفيد مواطن ولد في الشرقية بمحافظات تبعد عنه اكثر من الف كم ؟
يعني احنا محنا في زمن البراءة ( ربوع بلادي علينا بتنادي )
هذي الكويت مثلا يحدها من الشمال البصرة ومن الجنوب الخفجي .. هذا يكفي ..

شايف نفسك يوم ان النفط في ديرتكم
انامستغربة انه انضحك على اردوغان وعلى تركيا كلها
اما اهل الخليج متعودين






التـوقيـع http://ask.fm/aishah911
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 13-08-2017, 03:39 AM
محمد سالم محمد سالم متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2016
رقـم العضـويـة : 42373
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 709
أعجبني: 8
تلقى إعجاب 85 مرة في 75 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشّامخ الأزدي
في النقطة الأولى تقول إذا كانت الأقدمية لا تعطي الأحقية في الأرض فلماذا ألوم الكيان الصهيوني !

أولاً كل المطلوب مني لكي أعترض على الكيان الصهيوني هو أن أكون كائن بشري بغض النظر عن الصواب والخطأ , ثانياً لأن الحثالة التي في الكيان الصهيوني ليست من بني إسرائيل , هم من رجيع أوروبا وأمريكا اللاتينية ويهود الفلاشا ويهود الخزر إلخ ,وحتى إن كانوا من بني إسرائيل وسلمنا بذلك تجاوزاً الأراضي التي إحتلوها ليست جزء من أراضي بني إسرائيل , هي للكنعانيين .


في النقطة الثانية تقول بأن الروسي إن كان مواطن صيني ينتهي الموضوع ويصبح مثلة مثل الصيني , وهذا الكلام خاطئ لعدة أسباب , أولاً الأصل في البشر أنهم شعوب وقبائل وهذه هي الحالة الصحية والطبيعية للمجتمعات البشرية فلكل شعب ثقافة خاصة بة تضيف لهذا العالم التنوع والجمال .

والدول تنقسم لعدة أقسام ولكن الأقسام الرئيسية هي دول متعددة القوميات والإثنيات مثل أمريكا ودول أحادية الإثنيات والقوميات مثل عمان , بالنسبة للدول متعددة الإثنيات فهي دول ممسوخة وبلا ثقافة ولذلك يقول الأمريكيين في أحد أمثلتهم عندما يريدون التشبية على أصالة شيء ما "أمريكي مثل فطيرة التفاح" لأن لا شيء أكثر عراقة وأصالة في أمريكا من فطيرة التفاح , تقريباً هي الشيء الوحيد اللذي يعتبر نتاج الثقافة الأمريكية والبعض يشكك في أمريكيتها أيضاً .

عموماً نحن كدول عربية نعتبر دول قومية ولسنا دول متعددة الثقافات , وحتى وإن كان في بعض الدول العربية أكثر من عرقية فهنالك تشابة غير طبيعي ومشتركات لا تحصى بين تلك القوميات والعرب !
كالحالة الأمازيغية العربية فكلهم مجتمعات قبائلية ولديهم مشتركات أخرى .

هنالك عدة أسباب لوجود الدول متعددة العرقيات , أهمها أن الدول الإستخرابية أرادت تغيير ديموغرافية الدول المحتلة كي يضيع السكان الأصليين في محيط من الأجانب فتضيع قضيتهم للأبد .

والأسباب الثانوية العمالة الرخيصة وإمتصاص العقول من الدول الأخرى .


والإيوغور إن طالبوا بالإستقلال فهم يطالبون بالإستقلال بأوطانهم الأصلية وهي تركستان !
الشعوب التركية أعدادهم بالملايين وأصلهم ليس من الأناضول حيث تركيا الحالية .
الشعوب التركية أصلها قبائل بدوية وشعوب كثيرة وعديدة , وبسبب أنهم بدو أراضيهم شاسعة وممتدة وأغلبها مراعي .
والشعوب التي تطلب الإستقلال عن الصين كلها تطالب بالإستقلال بأوطانها الأصلية المحتلة من الصين ظلماً وعدواناً .



..

ثالثاً تقول ما علاقتنا نحن كساميين بالمصريين ولماذا لا أسمي وجودنا في أراضي الفتوحات الإسلامية غزو ولماذا لم نخرج من هنالك ,
الحالة المصرية تختلف عن الأمازيغية والأندلسية , أولاً العرب أمة مكلفة بإخراج الناس من عبادة الناس إلى عبادة رب الناس , ومن جور الأديان لعدالة الإسلام , وسبب خروجنا الأول والأخير هو التكليف الرباني بنشر الدين وإعلاء كلمة الله في الأرض , بالنسبة لمصر فالأقباط شعب مسالمة بالأصل وليست أمة قتال وكانوا يرزحون تحت ظلم عظيم من البيزنطيين , وجاء العرب كمخلصين ومحررين لهذا الشعب , وأول شيء قام به الفاتحين هو إعادة هيبة الكنيسة القبطية وإعادة السلطة الكنسية للقسيس القبطي المعزول من البيزنطيين , ولعشرات السنين إستمرت سواحل مصر تتعرض لغزوات البيزنطيين ولذلك كان هنالك ضرورة ملحّة لوجود حاميات عسكرية تحمي السواحل شمالاً بالإضافة لقواعد عسكرية في مناطق مختلفة لكتائب الفتح الإسلامي في بلاد النوبة وشمال أفريقيا .

بالنسبة للأمازيغ فالحالة قريبة من الحالة المصرية هم كانوا في حرب أصلاً مع البيزنطيين وكما تقول القاعدة السياسية عدو عدوّي صديقي , أضف إلى ذلك أن الأمازيغ أصلاً كانوا موحدين وعلى مذهب آريس ولذلك دخول كثير منهم للإسلام كان سهلاً جداً , لأن التوحيد هو ذروة سنام الإسلام , وكذلك الحال بالنسبة للأيبيريين في جنوب الأندلس كانوا تحت الإحتلال من القوط , والأيبيريين كانوا موحدين بينما القوط يعتقدون بالتثليث وكانوا تحت إضطهاد ديني وسياسي .

السبب الأول لوجود العرب نشر الديانة والمعتقد , والثاني حماية الثغور وإعمار البلدان المفتوحة .!



..

رابعاً تحدثت عن أصل العرب الكلداني واليماني وتسائلت كيف يتم التوفيق بين الأصلين !


العرب قسمين وهم عرب عاربة وعرب مستعربة .

العاربة من نسل يعرب ابن قحطان ابن سام ابن نوح .
والمستعربة من نسل إسماعيل إبن إبراهيم إبن سام إبن نوح .

طبعاً هذا مع الإختصار , وبالتالي الجامع الأول بينهم هو سام إبن نوح والثاني هو الجامع اللغوي .


..

خامساً تقول بأن الكلدانيين إلى الآن موجودين ولكن يختلفون عن العرب جينياً ولغوياً ودينياً وثقافياً وبأن قصة إبراهيم وحام وسام مصطلحات توراتية دينية !


أولاً يا عزيزي العرب أمة تهتم بالأنساب وتتوارث أنسابها مثل ما يتوارث الآخرين أملاكهم , العربي نسبة أهم عندة من لقمة العيش , تجد أحدهم يتضور من الجوع ولكن خلال ذلك يتفاخر ويتغنّى بنسبة!
والعرب العدنانيين يعرفون تسلسل نسبهم حتى ينتهي إلى إبراهيم علية السلام وكذلك القحطانيين يعرفون التسلسل حتى ينتهي بسام إبن نوح , وفي الأبحاث والمشاريع الجينية بالرغم من أن البحث الجيني يعتبر لا يزال في طور التكون والنشوء ولم تكتمل النتائج , ولكن تشير إلى أن العرب أمة واحدة!

ثانياً تقول بأن الكلدانيين يختلفون عننا جينياً فما دليلك وما وجه الإختلاف وكيف حددت الإختلاف ؟

ثالثاً تقول بأنهم يختلفون عننا دينيّاً , فهل إختلاف الدين دليل على إختلاف العرب ؟ في فترة صدر الإسلام قبيلة تغلب كانت بالكامل مسيحية فهل هذا يعني أنهم ليسوا عرب ؟ بالتأكيد لا إذاً الدين ليس عامل صحيح للقياس .

رابعاً تقول بأنهم يختلفون ثقافياً وهذا كذلك عامل غير صحيح للقياس , العرب في تونس يختلفون عن العرب في عمان ثقافياً فهل هذا يعني أنهم ليسوا عرب ؟ لا بالتأكيد !

..

سادساً تقول بأن إن كان الكلدانيين سكان أصليين للعراق فهل يحق لهم طرد العرب ؟

الجواب طبعاً لا , لأن الكلدانيين أصلاً جزء من العرب أولاً ولأن التواجد العربي سواء من القحطانيين أو العدنايين في العراق والشام يسبق الإسلام بمئات السنين ! العرب من الأعراق الأساسية في الشام والعراق قبل وبعد الإسلام .




أعتذر عن الإطالة حاولت أوضح بقد ما أقدر


شكرًا على الحوار الراقي
اختلف معك تماما لكن لا ضير في الاختلاف .






التـوقيـع مقتدى مقتدى مقتدى
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:20 AM.


Powered by vBulletin Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd