|
#1
04-06-2023, 11:25 PM
|
|||
|
|||
أقدم نقش إسلامي في منطقة الباحة ... يطيح بأسطورة قبيلة قريش !!!
أكثر ما يثير شكوك الباحثين في البدايات الأولى للإسلام ... هو عدم وجود أدلة مادية تثبت ما جاء في الرواية التقليدية التي كتبت في العصر العباسي ... حتى سمي القرن الأول هجري ... بالثقب الأسود ... أو القرن المظلم. لم يعثر على أي أثر أركيولوجي ... أو مخطوطة أو نقوش أو عملات ... أو أي أدلة مادية تثبت ما جاء في الرواية الإسلامية التقليدية ... لا شيء على الإطلاق ... بدعوى ن العرب كانوا أميون ... لا يعرفون القراءة و الكتابة ... على الرغم من أن النقوش السبئية أو ما يعرف بخط المسند القديم ... و النقوش التي تعرف بالثمودية و الصفائية ... المنتشرة في المنطقة العربية من سوريا و العراق شمالاً إلى اليمن و حضرموت و عمان جنوباً ... يعود تاريخها لبدايات الألفية الأولى قبل الميلاد ... و ربما لنهايات الألفية الثانية ... أي ما بين 1500 إلى 2000 عام قبل ظهور الإسلام ... كانت شعوب و قبائل الجزيرة العربية تعرف الكتابة و القراءة ... و تدون تاريخها من خلال النقوش الصخرية ... فكيف تنشأ ديانة جديدة في جزيرة العرب غيرت مجرى التاريخ ... دون وجود أي آثار أو نقوش تعود للسنين الأولى لتلك الثورة الحضارية التي خرجت من جزيرة العرب ... لتقضي على الإمبراطورية الفارسية و تخرج الرومانية من بلاد العرب ... لتمتد بعدها من الصين في أقصى شرق القارة الآسيوية ... إلى المغرب و اسبانيا في أقصى شمال القارة الأفريقي و جنوب القارة الأوربية في أقصى غرب العالم القديم. إنه لأمر مثير للحيرة ... والكثير من التساؤلات المحقة ... و للشك و الريبة في موثوقية و مصداقية الرواية الإسلامية التقليدية ... التي كتب اليسير منها في النصف الثاني من القرن الثاني الهجري ... بينما تعود الغالبية العظمى من التراث الإسلامي المدون ... إلى ما بين القرن الثالث و الخامس هجرية. النقوش الصخرية ... أو الكتابات الجدارية عرفت في المنطقة و عمرت لآلاف السنين إلى اليوم ... فلماذا لا يوجد أي نقش إسلامي يعود ل 1400 عام ... يأتي على ذكر الرسول محمد ... أو الخلفاء الراشدين ... أو الصحابة ... إلا ما وجد بعد ذلك في سوريا خلال عهد معاوية بن أبي سفيان ... مؤسس الخلافة الأموية. في الحقيقة ... تم قبل سنوات الكشف عن نقوش إسلامية تعود إلى الصحابي خالد بن العاص بن هشام بن المغيرة ... و التي يروي التاريخ الإسلامي أنه من عشيرة بني مخزوم ... إحدى أهم عشائر قبيلة قريش التي قطنت مكة ... و لكن النقش لا يوجد في مكة المكرمة ... بل في منطقة الباحة ... على هضبة صخرية كبيرة تدع محلياً بهضبة الكتب أو الكتاب ... و على وجه التحديد في المنطقة الواقعة بين قريتي مقمور و عالقة القريبتين من مدينة بلجرشي.   الأمر الذي يدعو للعجب ... أن الصخرة تحتوي بالإضافة لاسم الصحابي خالد بن العاص الذي أسلم يوم الفتح ... أسماء أبناءه عبدالرحمن و الحارث بن خالد بن العاص ... و عبدالرحمن هو صحابي بدوره كذلك ... و روى الحديث عن رسول الله كما أبوه خالد. لا بل احتوى النقش ايضاً اسم الحفيد ... إسماعيل بن عبدالرحمن بن خالد بن العاص بن المغيرة بن شعبة. ثلاثة أجيال من أحفاد شريف قريش العظيم ... المغيرة بن شعبة ... و الذي كانت قريش تدون الأحداث بتاريخ وفاته كما تروي القصة الإسلامية ... ثلاث أجيال متعاقبة تنقش أسمائها على نفس الصخرة ... في إحدى قرى بلاد عامد!!! فهل عاشوا في قرية مقمور القريبة من بلجرشي ... أم في مكة المكرمة؟؟؟!!! @المستبصر  
|
|
#2
04-06-2023, 11:59 PM
|
|||
|
|||
رحاء خاص هذا الموضوع ليس منقول أو مقتبس من أي موقع آخر ... و كل ما سيكتب حوله من نقاش و ما سيتم طرحة من فرضيات بغض النظر عن صحتها أو خطأها ... هو نتيجة مجهود شخصي خاص ب حورس السروات ... و مخصوص للنشر حصرياً على موقع الشبكة الليبرالية ... أرجو و أتمنى ممن يقوم بنقل هذا الموضوع أو جزء منه .. فيما عدى ما جاء في الفيديو اللاحق ... أن يشير لكاتب الموضوع و لموقع الشبكة الليبرالية الحرة. و لكم جزيل الشكر و التقدير.  لمزيد من المعلومات حول النقش و أصحابه من أعلام الصحابة ... أرجو الاطلاع على هذا الفيديو الثقافي الرائع ... للدكتور/أحمد بن سعيد بن قشاش... و الذي أتفق مه معظم ما جاء فيه ... إلا أن ما لم يتطرق له الدكتور قشاش ... و هي أن الاحتمال الأكبر ... بل التفسير الأوحد لوجود نقوش لأسماء ثلاث أجيال من أحفاد المغيرة بن شعبة ... هو أنهم عاشوا في المنطقة ... لا كما يذهب الدكتور ... بأنهم مروا في نفس المكان خلال رحلات الحج أو التجارة ... و سأعود لأفند هذا الطرح ... و طرح فرضيتي حول حقيقة قبيلة قريش ... بأنها حلف تجاري و عسكري من عدة قبائل كبيرة منتشرة في منطفة الحجاز؟ في المقابل ... هذا النقش يطيح بالنظرية التي يؤمن بها العديد من الباحثين الغربيين و العرب ... و التي حصرت الخط العربي القديم المشتق من الخط النبطي ... في منطقة جنوب الأردن و شمال غرب السعودية اليوم ... و الحديث عن ذلك ذو شجون. أترككم الآن مع فيديو د/ أحمد قشاش ... و نقوش هضبة الكتب بالقرب من بلجرشي.  وقت ممتع.
|
|
#3
05-06-2023, 12:24 AM
|
|||
|
|||
فيه نقوش اسلامية كثيرة في جزيرة العرب و تذكر الشهادة و تاريخ النقش تقدر تبحث عنها
|
|
#4
05-06-2023, 12:53 AM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
النقش احتوى اسم الصحابي خالد بن العاص وابنه وحفيده....والصحابي اسلم يوم فتح مكة.... كيف وصل النقش الي قرية مقمور؟ لان حفيده عاش هناك ....و(حفيده) او احد ابناءه من عمل النقش... لا يوجد تفسير غير ذلك...الاب عاش بمكة والحفيد عاش بقرية مقمور... 
|
|
#5
05-06-2023, 06:52 AM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
المعضلة التي أطرحها هنا يا دكتور خالد ... هي وجود نقش لثلاث أجيال من أحفاد هشام بن المغيرة .. في منطقة بعيدة عن مكة المكرمة ... حيث من المفترض أنهم ولدوا و عاشوا هناك ... بغض النظر إن كانت النقوش تلك في الدوادمي أو الأحساء. أعلم بوجود نقوش صخرية إسلامية في مناطق متفرقة من جزيرة العرب ... و لا يوجد منطقة فيها نقوش إسلامية أكثر من منطقة العلا ... و شمال غرب المملكة ... منطقة تبوك و صحراء حسمى ... و المناطق المحيطة حولها ... و يرجع علماء الآثار كثافة النقوش هناك ... على أنها بسبب موقعها على طريق الحج الشامي ... و لكن لماذا لا نجد نفس الكثافة من النقوش في مناطق أخرى غيرها ... كالمدينة المنورة على سبيل المثال ... أو في مكة المكرمة نفسها ... حيث من المتوقع أن يجد الحاج وقت أطول لقضائه فيهما ... خصوصاً مكة المكرمة ... التي تكاد تخلو من اي نقش إسلامي كلياً. [COLOR="DarkRed"]فمن المفترض أن يكتب أحدهم النقش في المنطقة التي هي وجهته النهائية ... ليدون مناسبة زيارته لها ... لا في مناطق على الطريق إليها ... لذلك نجد اليوم أن كل من يزور معلم تاريخي معين من السياح أو المغامرين ... يدون نقوشه في ذلك المكان ... تخليداً لوصوله إليه ... لا في مناطق أخرى على الطريق ... فأين نقوش مكة المكرمة ؟؟؟!!! ... و أين آثارها الأركيولوجية ؟؟؟ ... لا شيء ... لم يعثر على شيء تقريباً ؟؟؟!!! و ماذا عن المدينة المنورة ؟؟؟!!! ... كان من الأحرى بالحاج أن ينقش مناسبة حجة إلى مكة ... في المدينة المنورة ... و هي على الطريق كذلك ... بالنسبة للحاج القادم من الشام و متجه جنوبا إلى مكة ... و من المتوقع أن تشمل الرحلة التوقف في المدينة لزيارة قبر الرسول و الصلاة في مسجده بالمدينة ... و أن تطول إقامته هناك مقارنة بمنطقة العلا ... مما يعطيه فرصة أكبر لتدوين زيارته للمدينة و تأريخ حجه إلى مكة. و لكننا نجد نقوش إسلامية توثق حج الحجيج في منطقة العلا ... و أشهرها جبل عكمة الأثري فيها ... بأعداد مهولة ... تصل إلى آلاف ... و ربما عشرات الآلاف من النقوش الإسلامية بالحط العربي القديم هناك ... و التي هي شبه معدومة أو نادرة في كل من مكة و المدينة !!! و للمعلومية لقد بحثت في جميع النقوش القديمة في مختلف مناطق السعودية ... و المنطقة العربية بالكامل ... بمختلف أنواع الخطوط و اللغات ... على مر العصور ... و أنا جالس على مقعدي خلف الكمبيوتر ... و تابعت محاضرات لأشهر علماء الآثار السعوديين و العرب و الغربيين ممن قاموا برحلات البحث و الاكتشاف و التوثيق ... و قرأت لهم عشرات الكتب و مئات الأوراق العلمية البحثية المنشورة على مواقع أكاديمية على الإنترنت ... و لا زلت أبحث و أتابع كل جديد ... و ما ينشر حول هذه النقوش الإسلامية و الأخرى الأقدم ... من عصور ما قبل الإسلام. بالعودة للنقطة الجوهرية في الموضوع ... كيف نفسر تواجد 3 أجيال من أحفاد سيد قريش ... المغيرة بن شعبة في منطقة الباحة ... و كان من المتوقع و المنطقي أن نجد هذه النقوش في مكة المكرمة نفسها ... أو المدينة ... كون خالد بن العاص و ابنه عبدالرحمن كانوا من الصحابة و عاصروا الفترة الزمنية المدنية في صحبة الرسول ؟؟؟!!! ما الذي يجعل اسمائهم تكتشف في منطقة تبعد بما يقارب 400 كم عن مكة المكرمة ؟؟؟ في أعالي جبال السروات ؟؟؟!!! النقوش الصخرية هي أدلة مادية لا تقبل النقاش و لا الجدل ... بعكس الروايات الإسلامية الموجودة على صفحات الكتب ... التي تروي قصص بدون اي إثبات مادي علمي موثق و موثوق ... خصوصاً أن تلك الروايات لم تكتب إلا بعد أكثر من 150 سنة من بعثة الرسول ... من قبل كتاب و مؤرخين و رواة و فقهاء ليسوا من المنطقة ... بل ليسم عرب ... إنما من أصل فارسي عاشوا أو قدموا من مناطق تبعد آلاف الكيلومترات عن منطقة الحدث!!! أسهبت في الرد هنا دكتور خالد ... في حركة استباقية للرد على مداخلات أخرى متوقعة ... و حتى اضع الأمور في نصابها ... و في إطارها المحدد و الصحيح. تحياتي.
|
|
#6
05-06-2023, 08:01 AM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
جميل! عليك أن تحافظ على حقك هذا بكتابة اسمك الصريح وأن تحتفظ بنسخة من موضوعك بعد كتابتك له -على أن تكون نسخة مؤرخة-، وذلك تحسبا لأي سرقة أو انتحال أو اقتباس غير مشار إلى مرجعه الأصلي، أو إغلاق لهذا المنتدى فالسرقات الفكرية الآن وصلت إلى وسائل إعلامية لها ثقلها وأنا أستغرب حقيقة لم لا تذيل هذه الأبحاث القيمة بتذييل اسمك عليها!؟
|
|
#7
05-06-2023, 08:46 AM
|
|||
|
|||
|
حورس
موضوعك عن مكة التاريخية هو حجر الاساس في كل ما سيأتي بعده مكة الحالية عباسية كل من يريد اعادة ترتيب القطع في وضعها الصحيح عليه ان ينطلق من هذا ولكن الموضوع الذي نصبت نفسي له واشعر بثقله لماذا ولدت الأديان الابراهيمية في منطقة الحجاز من شماله الي جنوبه مالسر هنا الان الموضوع في راسي مثل الضباب او الغيوم الكثيفة عندي شك ان للانباط وتجارتهم دور كبير
|
|
#9
05-06-2023, 09:58 AM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
محاولة ترقيعية لا بأس بها ... لكنها بائسة. لسببين جوهريين: الأول ... أن النقوش ستكون أكثر انتظاما في حال كان من قام بكتابتها نقاش واحد ... لا عشوائية الاتجاهات ... كما نرى من الصورة في أول الموضوع ... و متعددة الأشكال و الأحجام ... مما يدل أنها نقشت في أزمنة مختلفة ... عن طريق أكثر من كاتب أو نقاش وحيد.  الثاني ... أن جميع النقوش تبدأ بكلمة أنا ... أنا خالد بن العاص ... أنا عبدالرحمن بن خالد ... أنا الحارثة بن خالد ... أنا إسماعيل بن عبدالرحمن ... و هلمجرا ... مما يؤكد أن كاتب النص أو ناقشه ... هو نفس الشخص المذكور اسمه ... أو نقاشين محترفين تم توظيفهم للقيام بالعمل لصالح أسماء الأشخاص المذكورة أسمائهم ... مع أنني أميل للاحتمال الأول.
|
|
#10
05-06-2023, 09:59 AM
|
||||
|
||||
|
بسم الله الرحم الرحيم .. أما بعد .
لو قرأ البعض تاريخ العرب القديم لما اشكل عليهم شيء ولما دخلوا في باب التوقع والاستنتاج الغير موثق حديثا .. ولما ابعدوا النجعة . بالنسبة للكتابات الثمودية لا تعني أن سكان المنطقة هم من ثمود لوجود بعض نقوش هنا وهناك في المنطقة .. بل أن هذه النقوش وجدت حتى في أمريكا ( كلورادو ) . قال الله تعالى ( وثمود الذين جابوا الصخر بالواد ) يقولون أنهم احضروا الصخور من الوادي وبنوا بها وهذا خطأ فادح !! فلا شيء هنا يدعو للعجب والغرابة أو إفهام معلومة تدعو لذكرها في كتاب الله . ولكن انسياحهم في كامل الأرض تدعو لذلك . جابوا الصخر بالواد تعنى أنهم لم يتركوا جبلا ولا واديا إلا وحلوا فيه . بالنسبة لقريش هم ليسوا حلف من قبائل الحجاز بل هو فرع من بني كنانة رئيسهم قصي بن كلاب والذي سن رحلتي الشتاء والصيف . والتقرش تعني التجارة وما اشتقت كلمة قرش كعملة إلا لهذا السبب . فالتقرش في العربية تعني التجميع .. وهنا تعني جمع المال . نأتي لمنطقة الباحة ( غامد وزهران وبني عمر وقريش ) .. فهذه أربعة قبائل في المنطقة مع اختلاف بني عمر والذين يقولون انهم ليسوا من غامد أو زهران كما أعرف .. إضافة لقريش زهران . لو قرأ الباحثون كتاب المنمق لما اشكل عليهم شيء ولم يبحثوا عن شيء معلوما تاريخيا ومن أهل المنطقة مسبقا . في كتاب المنمق لـ ( محمد بن حبيب بن أمية الهاشمي بن عمرو ) بالولاء ويسمى أبو جعفر البغدادي . حيث قال نازعت قريش ثقيف ودوس على المشاركة في الدار . فأخذت قريش من ثقيف وادي وج ( الطائف ) ومن دوس وادي قريش ( الأطاولة ) وقراها . من حل في دوس ( بلاد زهران ) هم بني مخزوم وهم باقون حتى كتابة هذه الأسطر وهم رهط خالد بن الوليد بن المغيرة بن شعبة . وهم ( بني سهم وبني جمح ) . وأن لهما حصنان كبيران في وادي قريش . ما قبل الإسلام . توزعت قريش في المنطقة فيوجد الثقل في قبيلة قريش زهران وهم من كانت القيادة لهم في هزيمة الأتراك وانزال أقصى الهزائم بهم مع أهل المنطقة .. كما يوجدون في قريش سيحان من دوس . وكذلك في بالجرشي وهم من سار لهم الشريف خالد بن لؤي . لذلك لا غرابة لوجود هذه الكتابات على صخور المنطقة من بني مخزوم سواء في الأطاولة أو بالجرشي أو غيرهما . فالوليد بن المغيرة عرف عنه الغنى وكثرة الأولاد ( إن كان ذا مال وبين ) وهو من نزلت فيه الاية . وفروعهم في وادي قريش بزهران وبالجرشي وبني مالك وحتى في سبيع . فلا مجال هنا بالمطلق لتغيير التاريخ ورمي تاريخ الإسلام بإنه عبث عباسي . فالعصر العباسي تحديدا هو عصر تحديث وعلوم وإنتاجية علمية . حتى تحولت لغة العالم العلمية للعربية . ولولا تسيبهم ودعتهم لما هلكوا بعد أن وصلوا لبداية النهضة الحديثة مع حكام الأندلس المتقاتلون . لذلك ليس بالضرورة وجود نقوش من عدمها في أي منطقة لإثبات وجودها . فهل نتوقع أن أحد الصحابة يكتب اسمه في صخور مكة المكرمة أو المدينة المنورة لإثبات وجوده ؟ والكتابة على الصخور كانت نزق وليس توثيق . تقبل ردي بصدر رحب لإن هذه الشبكة تعني بالفكر . والحوار الجاد .
|
|
#11
05-06-2023, 10:06 AM
|
|||
|
|||
|
للمعلومية : نقش هضبة الكتاب هو أقدم نقش إسلامي تم العثور عليه حتى الآن ... كونه يعود لصحابي عاصر زمن البعثة النبوية ... كما أن تفاصيل الرسم و نوعية الخط تؤكد ذلك ... كما تفضل بشرحه الدكتور قشاش.
|
|
#12
05-06-2023, 10:10 AM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
القرآن والأحاديث والسيرة كلها "تجميع " من قبل رجال دين وامراء أو خلفاء لتبرير سياساتهم
|
|
#13
05-06-2023, 10:14 AM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
أنت تؤكد نظريتي ... دون أن تعلم ... على الرغم من أنك لم تشارك فيه ... إلا لتتعالم. تقبل ردي بصدر رحب.
|
|
#14
05-06-2023, 10:36 AM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
هذا ليس ترقيع بل تحليل منطقي؟ انت تتكلم عن شئ بالماضي, فكل ما تفضلت به احتمالات ولا تستطيع ان تجزم بشئ؟ المهم سأفرض انه وجد اكثر من نقاش؟ ما المانع ان الحفيد قام بنقش كل الاسماء على عدة فترات وبواسطة اكثر من نقاش... او.... قد يكون الصحابي نفسه...في اخر عمره هاجر الى هناك...ونقش اسمه قبل ان يموت... وبعده فعل الابن نفس الشي...كذلك الحفيد لاحقا؟ ما المانع؟ كل شئ وارد؟!
|
|
#15
05-06-2023, 11:11 AM
|
|||
|
|||
|
انا مو فاهم فين الاشكال
بلاد غامد جزء من الحجاز ومن اقرب المناطق الى مكة فيه صحابة انتقلوا خارج مكة من صدر الاسلام قد يكون الصحابي هاجر او انتقل هناك لسبب او لاخر النقش لوحده ليس بكاف يجب ان تعود للمصادر التاريخية والسيرة الذاتية للاشخاص المدونة اسمائهم كي يكون البحث اكثر دقة وشمولية اعتمادك على نقش حجري ليس بكاف
|
 |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|
العرض العادي
