العودة   الشبكة الليبرالية الحّرة > الأقسام العامة > الـتـراث و الأديــان

الملاحظات

قائمة الأعضاء المشار إليهم في هذا الموضوع:

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 01-03-2015, 08:00 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,291
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 185 مرة في 128 مشاركة
افتراضي من أخبر محمدا بذلك؟ لو أقنعتوني سوف أعود إلى الإسلام

كثيرا ما يقول المسلمون "من أخبر محمدا بذلك؟"

معنى هذه العبارة هو أن محمدا - في نظر المسلمين - يعلم بأشياء لا يُتصور أنها بَلغته من خلال الوسائل العادية كالحديث مع الحجاج الذين يأتون إلى مكة، أو الجلوس عند حلقات الدعوة للأديان المختلفة المنتشرة في الجزيرة، أو السفر، أو المعلومات الشائعة عند الناس، أو التأمل البسيط. و بالتالي فإن المسلم يعتقد بأن هذه المعلومات وصلت إلى محمد من عند الله.

أنا أريد أن تعطوني أمثلة على هذا النوع من المعلومات التي لا يمكن أن تكون قد وصلت إلى محمد بالوسائل العادية، و لا بد أنها وحي سماوي.

و لو أعطيتموني مثالا واحدا مقنعا فسوف أعود إلى الإسلام و أعتنقه بطيب خاطر.


و المثال يمكن أن يكون أحد الأنواع التالية:



1- تاريخ:

أريد أن تعطوني حكاية تحدث عنها محمد و لا يوجد مجال للإفتراض بأنها وصلت إليه بالوسائل العادية كالسوالف مع الحجاج و الإستماع إلى رجال الدين و السفر، بشرط أن تكون هذه الحكاية قد ثبت صحتها. مثلا، أن يكون محمد قد تكلم عن أحد الملوك السومريين أو البابليين، أو أحد الفلاسفة اليونانيين، أو أحد الحروب أو الكوارث التي حصلت في منطقة بعيدة، ثم وجدنا في عصور لاحقة مصادر تاريخية تشير إلى وقوع هذه الحكاية فعلا.


2- جغرافيا:

كأن يقول محمد أن هناك قارة بعيدة، و يصفها، فيتطابق الوصف مع الأمريكيتين أو أستراليا. أو أن يقول أن هناك شعبا محبوسا منذ آلاف السنين على جزيرة اسمها "تسمانيا" (شعب تسمانيا ظل محبوسا و منقطعا عن العالم الخارجي لمدة لا تقل عن 6500 سنة قبل الإسلام). أو أن يقول أن من أبحر باتجاه الشرق سوف يعود من جهة الغرب. أو أن يحدد مساحة دولة ما. أو حتى أن يحدد عدد سكان دولة ما، بشرط أن نتحقق من صحة معلومته من مصادر مستقلة.


3- علم:

كأن يكتب محمد قانون الجاذبية لنيوتن، أو قانون نظرية النسبية الأولى لآينشتاين. أو أن يسرد عناصر الجدول الدوري، أو أن يخبر الناس عن البنكرياس و وظيفته.


4- إختراع:

و هنا طبعا لا أطالب بأن يخترع محمد آيفون أو ما شابه، بل يكفي أن يخترع شيئا بسيطا يعتمد على الفكرة و يمكن تحقيقة بأدوات متوفرة في عصره، مثل المطبعة و النظارة و ماسورة المياه.


5- إكتشاف:

و هنا أيضا لا أطالب إلا باكتشاف بسيط مثل المضاد الحيوي الذي اسمه "بنسلين"، و هو متوفر في الطبيعة.


6- نبوءة:

كأن يكون محمد قد تنبأ بشيء و تحقق هذا الشيء فعلا، و لا مجال لافتراض أن تحققه كان مصادفة أو أن تحققه كان شيئا عاديا أصلا. فلا أريدك أن تقول لي أنه تنبأ بانتصار الروم على الفرس، لأن الحروب بينهم كانت سجال مرة ينتصر هؤلاء و مرة هؤلاء، فلا قيمة لمثل هذه النبوءة. كما أنني أريد نبوء واضحة لا مجال فيها للتلاعب بالألفاظ.




إذا نجحتم في أن تثبتوا لي أن معلومة واحدة على الأقل وصلت إلى محمد و ليس هناك مجال لافتراض أنها وصلت إليه بالوسائل العادية، و لا يُعقل أن تكون قد وصلت إليه إلا باتصال مع الله، و تكون هذه المعلومة صحيحة و يمكن التحقق من صحتها عبر مصادر مستقلة، فسوف أعتنق الإسلام و أشهد أن محمدا رسول الله.

و إذا لم تنجحوا في ذلك، أفلا يجدر بكم أن تسألوا أنفسكم عن طبيعة تفكير إلهكم الذي يطلب من الناس أن يؤمنوا به و يتبعوا رسوله بينما هو يبخل عليهم بمعلومة واحدة فقط تبرهن فعلا على اتصال رسوله به؟ ألم يكن ربكم هذا قادرا على أن يذكر حادثة تاريخية من العصر السومري أو أن يتحدث عن شعب تسمانيا و يطلب من المسلمين إنقاذهم، أو أن يذكر عناصر الجدول الدوري، أو أن يلهم نبيه فكرة النظارة الطبية؟ لماذا يطلب إلهكم من الناس أن يؤمنوا برسوله و يتوعد المخالفين بنار أبدية (ركز معي هنا: نار أبدية هي عذاب لا يوجد أفظع منه) بينما هو يبخل بإرسال معلومة واحدة صغيرة. يبخل بإخبار رسوله عن مضاد حيوي اسمه البنسلين متوفر في الطبيعة. يبخل بإخبار رسوله عن قانون الجاذبية الذي يُكتب على نصف سطر، ليكون دليلا حاسما و قاطعا بأن هذا الرسول قادم من عند خالق الكون؟ ما هذا الإله العجيب الذي سوف يرمي بمليارات البشر في جهنم و هو لا يرسل لنا معلومة واحدة تجعلنا نشعر بأنها لا يمكن أن تكون قد وصلت إلى رسوله عبر الوسائل العادية؟


إذا لم تقدموا معلومة واحدة لا يكون هناك مجال لافتراض أنها وصلت إلى محمد بالوسائل العادية، فلا أطلب منكم سوى طلب صغير جدا: و هو أن تكفوا عن التخوين و الشتائم. فما دام إلهكم يبخل بإرسال معلومة واحدة تُشعرنا بالطمأنينة بأن محمدا هو بالفعل رسوله، فلا يحق لأحد لومنا في الإعتقاد بأن الإسلام هو دين بشري أنشأه محمد.


أكبر شرط: لا أريد أن تقدموا لي نصوصا معتسفة التأويل. لا أريد أن يقول لي أحد منكم أنه قد ورد في القرآن "يكور الليل على النهار" ثم يستدل بهذا النص على كروية الأرض. فأولا كروية الأرض معروفة عند اليونانيين قبل الإسلام بـ 1200 سنة. و ثانيا كل المفسرين الأوائل لم يفهموا من هذا النص أي علاقة بكروية الأرض. و ثالثا هل عجز إله المسلمين أن يقول "يكور الأرض" بدلا من أن يقول "يكور الليل" أو "يكور النهار"؟ هل إله المسلمين مراوغ إلى هذه الدرجة؟ هل إله المسلمين يريد أن يضع مليارات البشر في جهنم، و لكنه يستكثر عليهم أن يقول بوضوح "يكور الأرض" بدلا من "يكور الليل" أو "يكور النهار"؟!! لا أريد نصوصا تم تأويلها تأويلا تعسفيا بعد وصول العلوم اليونانية و الغربية إلى العرب. إذا أحببت أن تستشهد بنص فليكن نصا واضح الدلالة رجاءا. و إذا كنت تعتقد أن إلهك يستعمل نصوصا معوجّة الدلالة ثم يخير الناس بين الإيمان بها أو الجحيم، فراجع نفسك.

و من قلبي أتمنى لكم التوفيق في محاولة إقناعي :warda:






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-03-2015, 08:23 PM
الصورة الرمزية الفيلق
الفيلق الفيلق غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: May 2010
رقـم العضـويـة : 2277
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 19,622
أعجبني: 753
تلقى إعجاب 1,849 مرة في 1,611 مشاركة
افتراضي

https://www.youtube.com/watch?v=vhwXUskDQeM

احترامي اخي لشخصكم :warda:






التـوقيـع [IMG][/IMG]
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-03-2015, 08:29 PM
الصورة الرمزية بنت عتيبة
بنت عتيبة بنت عتيبة غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
رقـم العضـويـة : 7518
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 32,751
أعجبني: 1,179
تلقى إعجاب 785 مرة في 670 مشاركة
افتراضي

عندي احساس ان رجعتك للاسلام بتكون على يدي
مافي على الله شئ بعيد .. حتى لو قاومت الان فرج الله قريب
:warda::warda:







التـوقيـع
قلبي فـدى برقـا وعمري فـدى روق
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-03-2015, 08:32 PM
الصورة الرمزية deef
deef deef متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
رقـم العضـويـة : 20458
الدولة: Australia-Sydney
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 22,234
أعجبني: 17
تلقى إعجاب 697 مرة في 587 مشاركة
افتراضي

لن يجيب على تحديك الا إثنان او ثلاثة وهؤلاء
من فصيلة المغيبة عقولهم المؤدلجين وراثيا
وهم معروف ، و باحث تاريخي ، ومفاهيم
ولله في خلقه شؤن








التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 01-03-2015, 08:33 PM
رجل الظلام رجل الظلام غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
رقـم العضـويـة : 11961
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 390
أعجبني: 0
تلقى إعجاب 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي

اظن الاسلام ليس بحاجتك،،،،،فمعتنقي الاسلام بلغو المليار ،،،تأمل مليار انسان ،،،،هل هم مغفلون ،،،ام مسحور بن ،،،،ام انهم على حق وأنت في غيك،،،،،ما أشبهك بأبليس،،،،،،






التـوقيـع لا إِلَهَ إِلا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ[([1]).
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 01-03-2015, 08:34 PM
الصورة الرمزية تنتريون
تنتريون تنتريون متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
رقـم العضـويـة : 159
الدولة: الرياض
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,066
أعجبني: 8
تلقى إعجاب 44 مرة في 35 مشاركة
افتراضي

ستعود يوما بلا أقناع من أحد..

سيهديك الهادي ان أراد لك الخير ولروحك السكينة.

بالنسبة للأسئلة..فما محمد ( ص ) الاّ بشر مثلكم..






التـوقيـع دعّ عنّك لومي....لو سمحت.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-03-2015, 08:35 PM
الصورة الرمزية أمل.
أمل. أمل. غير متواجد حالياً
..
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
رقـم العضـويـة : 26917
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 13,593
أعجبني: 1,281
تلقى إعجاب 857 مرة في 690 مشاركة
افتراضي

حقيقه احزنتني وتعاطفت معك . ليس والله سخريه بل من قلبي اقولها لك
انشاء الله ان لك اجرين . حتى عمر ابن الخطاب .جلس فتره طويله يسال ويسال حتى أمن بالله ورسوله .

الاعجاز العلمي والعددي في القران يثبت كثير من العلوم .
واحاديث اخر الزمان . وحديث الرايات السود اللي تنبا بها الرسول . جميعها تشير على انها علوم
وتنبؤات تحدث عنها الرسول

القران ما انزل للعرب وبلغه عربيه خاصه الا ليعجز البلغاء الفصحاء من الاتيان بمثله
ولان العرب كانوا افصح وابلغ الشعوب . فنزله بلسان عربي حتى يعجزوا من الا تيان بمثله

هذا اللي عندي الان ربما لي عوده

:warda:





رد مع اقتباس
  #8  
قديم 01-03-2015, 08:37 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,291
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 185 مرة في 128 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيلق
https://www.youtube.com/watch?v=vhwxuskdqem

احترامي اخي لشخصكم :warda:

إنقلاب الحقل المغناطيسي لا علاقة له بطلوع الشمس من مغربها






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 01-03-2015, 08:38 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,291
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 185 مرة في 128 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت عتيبة
عندي احساس ان رجعتك للاسلام بتكون على يدي
مافي على الله شئ بعيد .. حتى لو قاومت الان فرج الله قريب
:warda::warda:

قاومت؟؟؟

أنا أتبع الدليل المقنع و لا شيء آخر






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 01-03-2015, 08:39 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,291
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 185 مرة في 128 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deef
لن يجيب على تحديك الا إثنان او ثلاثة وهؤلاء
من فصيلة المغيبة عقولهم المؤدلجين وراثيا
وهم معروف ، و باحث تاريخي ، ومفاهيم
ولله في خلقه شؤن


الزميل "لله في خلقه شؤن" هو الذي سوف يرد






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 01-03-2015, 08:42 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,291
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 185 مرة في 128 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل الظلام
اظن الاسلام ليس بحاجتك،،،،،فمعتنقي الاسلام بلغو المليار ،،،تأمل مليار انسان ،،،،هل هم مغفلون ،،،ام مسحور بن ،،،،ام انهم على حق وأنت في غيك،،،،،ما أشبهك بأبليس،،،،،،

وشرايك تقلب مسيحي؟ لأن المسحيين أكثر






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 01-03-2015, 08:43 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,291
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 185 مرة في 128 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تنتريون
ستعود يوما بلا أقناع من أحد..

سيهديك الهادي ان أراد لك الخير ولروحك السكينة.

بالنسبة للأسئلة..فما محمد ( ص ) الاّ بشر مثلكم..

محمد بشر، و لكن هل اتصل مع الله؟

و إذا كان محمد قد اتصل مع الله، فهل كان الله بخيلا جدا حتى أنه لم يزوده بمعلومة واحدة؟






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 01-03-2015, 08:46 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,291
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 185 مرة في 128 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمل.
حقيقه احزنتني وتعاطفت معك . ليس والله سخريه بل من قلبي اقولها لك
انشاء الله ان لك اجرين . حتى عمر ابن الخطاب .جلس فتره طويله يسال ويسال حتى أمن بالله ورسوله .

الاعجاز العلمي والعددي في القران يثبت كثير من العلوم .
واحاديث اخر الزمان . وحديث الرايات السود اللي تنبا بها الرسول . جميعها تشير على انها علوم
وتنبؤات تحدث عنها الرسول

القران ما انزل للعرب وبلغه عربيه خاصه الا ليعجز البلغاء الفصحاء من الاتيان بمثله
ولان العرب كانوا افصح وابلغ الشعوب . فنزله بلسان عربي حتى يعجزوا من الا تيان بمثله

هذا اللي عندي الان ربما لي عوده

:warda:

أنا طلبت معلومة و ليس بلاغة أدبية.

و بالنسبة لأحاديث آخر الزمان فكل شخص يفسرها على مزاجه. من هم أصحاب الرايات السود؟ داعش؟ الخميني؟ طالبان؟ العباسيون؟ أنت نفسك لا تعلمين.






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 01-03-2015, 08:47 PM
الصورة الرمزية بنت عتيبة
بنت عتيبة بنت عتيبة غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
رقـم العضـويـة : 7518
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 32,751
أعجبني: 1,179
تلقى إعجاب 785 مرة في 670 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طبعا ليبرالي
قاومت؟؟؟

أنا أتبع الدليل المقنع و لا شيء آخر

بشرط لو كان المثال مقنع سواء من ناحيتي او من ناحية بقية الاعضاء تعترف في لحظتها







التـوقيـع
قلبي فـدى برقـا وعمري فـدى روق
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 01-03-2015, 08:48 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,291
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 185 مرة في 128 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت عتيبة


بشرط لو كان المثال مقنع سواء من ناحيتي او من ناحية بقية الاعضاء تعترف في لحظتها

لكي أعترف يجب أن يكون الدليل مقنع لعقلي أنا

و سوف أتحاور بكل موضوعية






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:08 PM.


Powered by vBulletin Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd