العودة   الشبكة الليبرالية الحّرة > الأقسام العامة > الـتـراث و الأديــان

الملاحظات

قائمة الأعضاء المشار إليهم في هذا الموضوع:

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #136  
قديم 03-11-2016, 10:50 AM
الصورة الرمزية آلبادون
آلبادون آلبادون غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2016
رقـم العضـويـة : 41278
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,951
أعجبني: 73
تلقى إعجاب 262 مرة في 237 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. طالب العبد المحسن
كثيرا ما يقول المسلمون "من أخبر محمدا بذلك؟"

معنى هذه العبارة هو أن محمدا - في نظر المسلمين - يعلم بأشياء لا يُتصور أنها بَلغته من خلال الوسائل العادية كالحديث مع الحجاج الذين يأتون إلى مكة، أو الجلوس عند حلقات الدعوة للأديان المختلفة المنتشرة في الجزيرة، أو السفر، أو المعلومات الشائعة عند الناس، أو التأمل البسيط. و بالتالي فإن المسلم يعتقد بأن هذه المعلومات وصلت إلى محمد من عند الله.

أنا أريد أن تعطوني أمثلة على هذا النوع من المعلومات التي لا يمكن أن تكون قد وصلت إلى محمد بالوسائل العادية، و لا بد أنها وحي سماوي.

و لو أعطيتموني مثالا واحدا مقنعا فسوف أعود إلى الإسلام و أعتنقه بطيب خاطر.


و المثال يمكن أن يكون أحد الأنواع التالية:



1- تاريخ:

أريد أن تعطوني حكاية تحدث عنها محمد و لا يوجد مجال للإفتراض بأنها وصلت إليه بالوسائل العادية كالسوالف مع الحجاج و الإستماع إلى رجال الدين و السفر، بشرط أن تكون هذه الحكاية قد ثبت صحتها. مثلا، أن يكون محمد قد تكلم عن أحد الملوك السومريين أو البابليين، أو أحد الفلاسفة اليونانيين، أو أحد الحروب أو الكوارث التي حصلت في منطقة بعيدة، ثم وجدنا في عصور لاحقة مصادر تاريخية تشير إلى وقوع هذه الحكاية فعلا.


2- جغرافيا:

كأن يقول محمد أن هناك قارة بعيدة، و يصفها، فيتطابق الوصف مع الأمريكيتين أو أستراليا. أو أن يقول أن هناك شعبا محبوسا منذ آلاف السنين على جزيرة اسمها "تسمانيا" (شعب تسمانيا ظل محبوسا و منقطعا عن العالم الخارجي لمدة لا تقل عن 6500 سنة قبل الإسلام). أو أن يقول أن من أبحر باتجاه الشرق سوف يعود من جهة الغرب. أو أن يحدد مساحة دولة ما. أو حتى أن يحدد عدد سكان دولة ما، بشرط أن نتحقق من صحة معلومته من مصادر مستقلة.


3- علم:

كأن يكتب محمد قانون الجاذبية لنيوتن، أو قانون نظرية النسبية الأولى لآينشتاين. أو أن يسرد عناصر الجدول الدوري، أو أن يخبر الناس عن البنكرياس و وظيفته.


4- إختراع:

و هنا طبعا لا أطالب بأن يخترع محمد آيفون أو ما شابه، بل يكفي أن يخترع شيئا بسيطا يعتمد على الفكرة و يمكن تحقيقة بأدوات متوفرة في عصره، مثل المطبعة و النظارة و ماسورة المياه.


5- إكتشاف:

و هنا أيضا لا أطالب إلا باكتشاف بسيط مثل المضاد الحيوي الذي اسمه "بنسلين"، و هو متوفر في الطبيعة.


6- نبوءة:

كأن يكون محمد قد تنبأ بشيء و تحقق هذا الشيء فعلا، و لا مجال لافتراض أن تحققه كان مصادفة أو أن تحققه كان شيئا عاديا أصلا. فلا أريدك أن تقول لي أنه تنبأ بانتصار الروم على الفرس، لأن الحروب بينهم كانت سجال مرة ينتصر هؤلاء و مرة هؤلاء، فلا قيمة لمثل هذه النبوءة. كما أنني أريد نبوء واضحة لا مجال فيها للتلاعب بالألفاظ.




إذا نجحتم في أن تثبتوا لي أن معلومة واحدة على الأقل وصلت إلى محمد و ليس هناك مجال لافتراض أنها وصلت إليه بالوسائل العادية، و لا يُعقل أن تكون قد وصلت إليه إلا باتصال مع الله، و تكون هذه المعلومة صحيحة و يمكن التحقق من صحتها عبر مصادر مستقلة، فسوف أعتنق الإسلام و أشهد أن محمدا رسول الله.

و إذا لم تنجحوا في ذلك، أفلا يجدر بكم أن تسألوا أنفسكم عن طبيعة تفكير إلهكم الذي يطلب من الناس أن يؤمنوا به و يتبعوا رسوله بينما هو يبخل عليهم بمعلومة واحدة فقط تبرهن فعلا على اتصال رسوله به؟ ألم يكن ربكم هذا قادرا على أن يذكر حادثة تاريخية من العصر السومري أو أن يتحدث عن شعب تسمانيا و يطلب من المسلمين إنقاذهم، أو أن يذكر عناصر الجدول الدوري، أو أن يلهم نبيه فكرة النظارة الطبية؟ لماذا يطلب إلهكم من الناس أن يؤمنوا برسوله و يتوعد المخالفين بنار أبدية (ركز معي هنا: نار أبدية هي عذاب لا يوجد أفظع منه) بينما هو يبخل بإرسال معلومة واحدة صغيرة. يبخل بإخبار رسوله عن مضاد حيوي اسمه البنسلين متوفر في الطبيعة. يبخل بإخبار رسوله عن قانون الجاذبية الذي يُكتب على نصف سطر، ليكون دليلا حاسما و قاطعا بأن هذا الرسول قادم من عند خالق الكون؟ ما هذا الإله العجيب الذي سوف يرمي بمليارات البشر في جهنم و هو لا يرسل لنا معلومة واحدة تجعلنا نشعر بأنها لا يمكن أن تكون قد وصلت إلى رسوله عبر الوسائل العادية؟


إذا لم تقدموا معلومة واحدة لا يكون هناك مجال لافتراض أنها وصلت إلى محمد بالوسائل العادية، فلا أطلب منكم سوى طلب صغير جدا: و هو أن تكفوا عن التخوين و الشتائم. فما دام إلهكم يبخل بإرسال معلومة واحدة تُشعرنا بالطمأنينة بأن محمدا هو بالفعل رسوله، فلا يحق لأحد لومنا في الإعتقاد بأن الإسلام هو دين بشري أنشأه محمد.


أكبر شرط: لا أريد أن تقدموا لي نصوصا معتسفة التأويل. لا أريد أن يقول لي أحد منكم أنه قد ورد في القرآن "يكور الليل على النهار" ثم يستدل بهذا النص على كروية الأرض. فأولا كروية الأرض معروفة عند اليونانيين قبل الإسلام بـ 1200 سنة. و ثانيا كل المفسرين الأوائل لم يفهموا من هذا النص أي علاقة بكروية الأرض. و ثالثا هل عجز إله المسلمين أن يقول "يكور الأرض" بدلا من أن يقول "يكور الليل" أو "يكور النهار"؟ هل إله المسلمين مراوغ إلى هذه الدرجة؟ هل إله المسلمين يريد أن يضع مليارات البشر في جهنم، و لكنه يستكثر عليهم أن يقول بوضوح "يكور الأرض" بدلا من "يكور الليل" أو "يكور النهار"؟!! لا أريد نصوصا تم تأويلها تأويلا تعسفيا بعد وصول العلوم اليونانية و الغربية إلى العرب. إذا أحببت أن تستشهد بنص فليكن نصا واضح الدلالة رجاءا. و إذا كنت تعتقد أن إلهك يستعمل نصوصا معوجّة الدلالة ثم يخير الناس بين الإيمان بها أو الجحيم، فراجع نفسك.

و من قلبي أتمنى لكم التوفيق في محاولة إقناعي :warda:

تحيه طيبه دكتور

لن تجد عندي أو عند آخر أي إجابة

الإسلام بوابة الحريه من دخل معها تحرر من قيود العبودية
لذلك الله أنها الجدال في الدين بقوله
أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ
وَلَهُ( أَسْلَمَ )(مَن فِي السَّمَاوَاتِ)( وَالْأَرْضِ)
( طَوْعًا)( وَكَرْهًا) وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ


فأنت عند المسلمين مسلم
غزيري أتمنى أن تراجع الكتاب بدون مساعدة التراث
اسبح انت فيه كما شتى ء للتاكد
أن تعريف الإسلام في الكتاب غير تعريف الإسلام عند المذاهب والحزب

التعريف بنص الكتاب
( فَمَنْ أَسْلَمَ)
( فَأُولَظ°ئِكَ)
( تَحَرَّوْا رَشَدًا) الحر ومن يبحث عن الحريه عليه أن يسلم لأن بوابة الحريه هي الإسلام
من تلك البوابه ابحث وأنقد وافعل ماتريد
لك ان تتحرا في كل الحياة ماهو لك رشدا






التـوقيـع قال ربي الملك عبد العزيز .
وطن فيه بيت الله ... لانحميه لانستحق العيش فيه

وقال عم الرسول.
للبيت رب يحميه ... ولقومه تحصنو رؤوس الجبال

شتان بين هذا ......وذاك
كفاكم تطبيل بالعرب
ما بين ايديكم لم يخلق مثلهم في البلاد

ربي الملك عبدالعزيز
صلاتي وسلامي عليك ابدآ مابقية
رد مع اقتباس
  #137  
قديم 15-11-2016, 02:22 AM
الصورة الرمزية آلبادون
آلبادون آلبادون غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2016
رقـم العضـويـة : 41278
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,951
أعجبني: 73
تلقى إعجاب 262 مرة في 237 مشاركة
افتراضي

تحيه للفاضل
لاتنسى أن القرآن اثبة لنا كروية الأرض في قصة ذي القرنين مره عندما راء الشمس في عين حمئه ولم يراها ليل دائم
والأخرى عندما رأها تشرق على قوم ليس بينهم وبينها حجاب شمس دائمه
لذلك قلت من قبل أن أول من كشف كروية الأرض هو ذي القرنين






التـوقيـع قال ربي الملك عبد العزيز .
وطن فيه بيت الله ... لانحميه لانستحق العيش فيه

وقال عم الرسول.
للبيت رب يحميه ... ولقومه تحصنو رؤوس الجبال

شتان بين هذا ......وذاك
كفاكم تطبيل بالعرب
ما بين ايديكم لم يخلق مثلهم في البلاد

ربي الملك عبدالعزيز
صلاتي وسلامي عليك ابدآ مابقية
رد مع اقتباس
  #138  
قديم 21-11-2016, 11:28 PM
الصورة الرمزية حـــــــــــدود دمويه
حـــــــــــدود دمويه حـــــــــــدود دمويه غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
رقـم العضـويـة : 23390
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 10,000
أعجبني: 650
تلقى إعجاب 1,001 مرة في 911 مشاركة
افتراضي

عناية الأخوة إداريي الشبكة المحترمين

البادون من الأعضاء النشطين نأمل منك فك الإيقاف عنه





رد مع اقتباس
  #139  
قديم 25-11-2016, 09:07 AM
برق الشرقيه برق الشرقيه غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2016
رقـم العضـويـة : 41501
العمر: 26
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 270
أعجبني: 3
تلقى إعجاب 14 مرة في 11 مشاركة
افتراضي

اعتقد انك انت نبي يا دكتور ،، والنبوه التي لديك ليست هينه .


1-مليارات من البشر كلهم يعتقدوا بوجود الاله هل تؤمن بوجود الاله ؟!


اذا اجابتك (بلا) ،، فنرجو ان تفسر لنا هذا الكون وكيف خلق ؟



ان كان اجابتك بنعم ؟ فمن هو رسول الله بزعمك ؟!



انت تطعن بالاديان وانت لا تملك شي ينافسها !


انت قدم مشروعك الذي تريد ان تستبدله بالاسلام ، حتى نقارن

بينه وبين الاسلام ، مثال : اعطنا بديل لنظام المواريث بالاسلام !


بالنسبه للمعجزه ،، فقط اقرأ القرآن وتدبره ""

وإذا اعطوك الاعضاء معجزة (( الفئه الباغيه )) فلا يجوز خلقاً ان تحور المعنى

والمقصود على مزاجك !

قال تعالى ((القول في تأويل قوله تعالى : وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي ًتبغي حتى تفئ الئ امر الله ))


___

انظر وصف القرآن للفئه الباغيه ،، طائفتين من المؤمنين و بغت احداهما على الاخرى .





رد مع اقتباس
  #140  
قديم 03-12-2016, 02:52 AM
الصورة الرمزية عادل الرزين
عادل الرزين عادل الرزين متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
رقـم العضـويـة : 41828
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,744
أعجبني: 1,177
تلقى إعجاب 1,270 مرة في 910 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل الظلام
اظن الاسلام ليس بحاجتك،،،،،فمعتنقي الاسلام بلغو المليار ،،،تأمل مليار انسان ،،،،هل هم مغفلون ،،،ام مسحور بن ،،،،ام انهم على حق وأنت في غيك،،،،،ما أشبهك بأبليس،،،،،،

حتى محمد قال عنهم غثاء كغثاء السيل وكاد أن يبصق عليهم






التـوقيـع .....................................
رد مع اقتباس
  #141  
قديم 10-12-2016, 08:36 PM
الصورة الرمزية أحمد الخالدي
أحمد الخالدي أحمد الخالدي غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
رقـم العضـويـة : 157
الجـنــس :
المشاركات: 1,010
أعجبني: 0
تلقى إعجاب 11 مرة في 6 مشاركة
افتراضي

يارجل ومين بيجبرك تؤمن ولا تكفر.. انت حر برأيك وهناك رب سواء آمنت به أم لا وهناك حساب وجنة ونار

بس ابي اضع لك جواب لموضوع الإكتشاف والبنسلين في الفقرة 5

قال عليه الصلاة والسلام ( الحبة السوداء داء لكل داء إلا السأم ) والسأم الموت

وهي اقوى مضاد حيوي جربته شخصياً

لما يصيبك برد جرب تغلي ملعقتين حبة سواء مع عسل أو سكر أو بدون

ورايح تشوف مفعولها

وانت حر

ولاأرغب في التوسع بإجابات أخرى تقديرا لوقتي






رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:13 PM.


Powered by vBulletin Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd