M5znUpload

أخبار سارّة: تم تفعيل جميع العضويات الجديدة والموقوفة


العودة   الشبكة الليبرالية الحّرة > الأقسام العامة > الـتـراث و الأديــان

الملاحظات

قائمة الأعضاء المشار إليهم في هذا الموضوع:

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 04-03-2015, 05:53 PM
الصورة الرمزية قلم زائر
قلم زائر قلم زائر متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2013
رقـم العضـويـة : 37312
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 5,729
أعجبني: 13
تلقى إعجاب 552 مرة في 453 مشاركة
افتراضي

فى عام 2003 اعلن الانتهاء من الفحص الشبه كامل لجينوم الانسان
ومنذ ذلك الوقت القريب توالت الابحاث على المقارنه لبحث درجة التشابهه بين الانسان والشامبنزى وتم اغلبها بواسطة التطوريين
باليه منحازه كليا وغير موضوعيه اثبت بعد ذلك عدم صلاحيتها
وتم الترويج لذلك الامر ونشره بدعايه الحاديه
والهدف نشر الالحاد وكفران الاله الخالق
ولكن هل فعلا الادعاء بتشابهه الشامبنزى والانسان يتجاوز 98% كما يدعى هؤلاء صحيح علميا ؟
الاجابه بسيطه جدا والتى يعرفها اى بيولوجى مهتم بالامروهى انه لم يتم مقارنة الجينوم البشرى مع جينوم الشامبنزى كاملا او حتى على نطاق واسع الى الان
لعدم توافر الاليات التى تمكنهم من فعل ذلك لانه مازال هناك الكثير من المناطق المجهوله بالجينوم الخاص بالانسان فضلا عن جينوم الشامبنزى التى كانت دراسته اقل صرامه وتوسعا
بل غاية ما تم مقارنته هى مناطق منتقاه باليد واعتمد اختيارها على وجود تشابه فعلى
(بالاضافه الى الية المقارنه التى اعتمدت فقط على مقارنة المناطق المكوده (الاكسونات
والتى لا تمثل سوى منطقه ضئيله جدا من الجيونم لاتتجاوز 5% من حجمه متجاهله المناطق الغير مكوده (الانترونات
وايضا تجاهل سلاسل المنطقه الغير مكوده المحيطه بالجينات داخل الاكسونات نفسها
وكان الاعتقاد السائد بان تلك المناطق هى مجرد خرده بالجينوم
ليس لها اى قيمه وظيفيه ولكن الدراسات الحديثه اتت لتثبت ان من يقرب من 93% من الجينوم نشطه وظيفيا_
وعليه يظهر بجلاء عدم صلاحية المقارنات السابقه وتحيزها الواضح
واتت الدراسات الحديثه الموسعه على مناطق اكبر من الجينوم لتثبت عكس ذلك الادعاء لتقل نسبة التشابهه الى مايقرب 86%و
كحد اقصى للتشابهه بين الانسان والشامبنزى ولا زال الفرق يزداد توسعا كلما توغل العلماء فى الدراسه المتأنيه
كما بالدراسات المرفقه

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc2049197/
http://www.answersingenesis.org/arti.../v4/n1/blastin
http://www.answersingenesis.org/arti...-and-chimp-dna

كما اوضحت تلك الدراسات وجود مناطق لكتل كبيره من الجينوم متطابقه من حيث الادراج والحذف بين الانسان والغوريلا وغياب تلك العلاقه فى الشامبنزى وهو من المفترض تطوريا انه اكثر قرابه من الغوريلا للانسان
بالاضافه الى اكتشاف اكثر من 15% من التماثل بين الانسان والغوريلا واختلافهم بها عن الشامبنزى فيما يتعلق بقدرات السمع التى من المفترض تطوريا ان الانسان تميز بها عن الشمابنزى بعد الانفصال
فكيف يفسر التطوريون وجودها فى الغوريلا
وهى قريب ابعد
؟
فكيف تظهر بالغوريلا ثم تختفى بالشامبنزى ثم تظهر مره اخرى بالانسان بنفس الطريقه
وتوضح لنا ايضا الابحاث الحديثه مدى اتساع الهوه الجينيه بين الانسان والشامبنزى حيث اوضحت وجود اختلافات جذريه فى الكرموسومات الرئيسيه
حيث وجد ان الكرموسوم الذكرى
y
يختلف جذريا من حيث الهيكل والمحتوى الجينى
http://www.nature.com/nature/journal...ture08700.html

وفضلا عن كل تلك الاختلافات التى صرخت بها الدراسات فانه من المعروف ان جينوم الشامنزى يزداد فى الحجم عن جينوم البشر بنسبه تتجاوز 12% وهذا يشكل ايضا فرقا جوهريا للتباين
ولكن الدعايه الاعلاميه التى اعتبرت التطور ايدولوجيه الحاديه يدافع عنها باستماته وباكبر تدليس انتقائى تم ممارسته
فى تاريخ العلم
ظلت تضلل العامه بتلك الابحاث المتحيزه والتى اثبت عدم صلاحيتها وعدم امانتها
فوجدنا التطوريون يدللون على الاصل المشترك بادله لا يجب ان يقول بها عالم للوراثه مثل الكرموسوم الثانى الملتحم فى الانسان كدلاله على اصل مشترك
حيث انه بذلك يوائم الزوج الناقص عنه فى الرئيسيات والقرده الاخرى حيث يقل عنها بزوج من الكروموسومات فعددها بالانسان 46 بينما بالقرده 48كرموسوم
ولكن التدليل بعدد الكرموسومات على التطور هو بالاساس اكثر الحجج التى تقوض وتعترض افتراض شجرة القرابه والنسب الجينى
لان عدد الكرموسومات هو اول عائق امام شجرة التطور المزعومه حيث انه من المعروف ان اعداد الكرموسومات تتباين داخل جنس واحد حيث وجدت انها بالكلبيات تتراوح بتباين هائل
حيث يترواح عدد الكرموسومات داخل فصيلة الثعالب بين 38-78 كرموسوم بين انواع مختلفه من الثعالب رغم انف علاقة القرابه التطوريه المزعومه
بالاضافه الى وجود تلك التباينات بكثره داخل الفصائل المختلفه الشديده القرابه كالفئران وغيرها من الامثله كثيرا

وقد اثبتت الدراسات ايضا عدم صحة ذلك الادعاء فهذا

الدكتور جيري بيرجمان، وهو أستاذ في كلية ولاية نورث ويست في ولاية أوهايو، انجز وفريق عمله مؤخرا
ابحاثا على تسلسل الحمض النووي التي تؤكد بجدية على التشكيك في صلاحية نموذج الانصهار وعدم حدوثه من الاساس
كما بالبحث المرفق
http://creation.com/chromosome-2-fusion-2
وختاما
هنا الاختلافات وصلت 90%
دراسه مذهله تقول ان "23٪ من الجينوم لدينا" يتناقض مع المعيار بين الإنسان والقرد من جامعة اكسفورد
http://mbe.oxfordjournals.org/conten....full.pdf+html

مقاله جميله جدا لدكتور ريتشارد بوغز تحت عنوان الشمبانزي؟ حيث يقول ان التشابه الجيني بين الانسان والشمبانزي يصل الى 70%
http://blog.drwile.com/?p=9851
هنا يجيب الدكتور عن بعض الاسءله والاعتراضات حول حجته هنا
يقول الدكتور ان الاختلافات المنشوره والمسلم بها ان هي المنحازة والتقارير الجديدة تؤكدان الاختلافات وجدت اكثر مما كان يعتقد به

مصادر كلامه الاسطوره تقدم توثيقها اعلاه

(الطبيعة 437:69-87) http://www.nature.com/nature/journal...ture04072.html
http://www.nature.com/nature/journal...ture04072.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16136131
(الطبيعة 437:88-93)
http://www.nature.com/nature/journal...ture04000.html

في مقال اخر وجدته في مجلة scientific american الداروينية الشهيرة عدد ديسمبر 2009 وهو ما الذي يجعلنـا بشراwhat makes us human؟ قامت الباحثة كاتبة المقال بدراسة متوالية dna في أحد الجينـات ويُطلق عليه har1 وقامت بدراسة هذا الجين في كل من الإنسان والشمبانزي والدجاج واكتشفت أن المتوالية للdna بين الشمبانزي والدجاج تختلف في قاعدتين فقط من أصل 118 قاعدة بينما يصل الإختلاف بين الإنسان والشمبانزي إلى 18 قاعدة.وهذا يُشكك في دلالة dna وقدرته على التمييز بين الكائنـات الحية المختلفة وأن الأمر لا يعدو كونه مجرد متواليتات لقواعد نيتروجينية وليس معنى ان مقاس حذاء الإنسان أقرب لمقاس حذاء التمساح من مقاس حذاء الفيل اننا والتماسيح من أصل واحد فهذه سطحية في البحث ودجل بإسم العلم.

http://www.scientificamerican.com/ar...makes-us-human

البحث بالعربي
http://www.oloommagazine.com/Article...s.aspx?ID=2453
التشابة بين الانسان و الدجاجة اكثر من نصف الجينات؟؟؟
researchers compare chicken, human genomes
http://www.genome.gov/12514316
http://www.sciencedaily.com/releases...1208230523.htm
http://www.nih.gov/news/pr/dec2004/nhgri-08.htm

http://seriousfacts.com/50-of-human-...e-as-a-bananas

if we share half our dna with bananas, does that make us half banana?


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/647139.stm
http://www.genome.gov/10005835
http://www.unc.edu/depts/our/hhmi/hh...ackground.html
http://www.sciencedaily.com/releases...1112141124.htm
http://www.universityofcalifornia.edu/news/article/3350
http://genome.pfizer.com/station2-4.cfm
http://genome.cshlp.org/content/11/6/1114
http://www.sfgate.com/news/article/f...rs-2793179.php
http://www.ehow.com/info_8286338_rol...uit-flies.html
http://biology.nd.edu/people/faculty/schulz/
http://www.vib.be/en/news/pages/new-...disorders.aspx
http://science1.nasa.gov/science-new...3feb_fruitfly/

الانسان و الاسفنج تشابهات تصل ل70%
http://kgov.com/sponge-genome
http://digitaljournal.com/article/295662
http://www.abc.net.au/news/2010-08-0...n-genes/932400
http://www.treehugger.com/natural-sc...a-sponges.html
http://www.naturalnews.com/030516_ge...a_sponges.html

http://www.nature.com/news/2010/1008...l/466673a.html
http://genevalunch.com/2010/08/10/au...f-human-genes/


اذا كان التشابهات دليل
هل هناك علاقة تطورية بين الانسان والفار
ما نسبة التشابة الجينى بين الفار والانسان؟؟
ج: نسبة التشابة الجينى بين الانسان والفار 99 %
هذا ينسف فكرة وجود اى علاقة تطورية بين الانسان والقرد
لان التشابة على حد زعمهم 98 %بين الانسان و القرد
و الانسان و الفأر 99%
وبالتالى هذا ينسف كليا وعلى المستوى الجزيئ دلالة الاستدلال بالتقارب الجيني كدلالة علي التطور
http://www.nature.com/nature/journal...l/420509a.html
http://www.sfgate.com/news/article/o...he-2748350.php
just 2.5% of dna turns mice into men
http://www.pnas.org/content/101/16/6062.short
http://archives.cnn.com/2002/tech/sc...c.mousegenome/

http://www.sanger.ac.uk/about/press/2002/021205.html

http://www.wired.com/science/discove.../2002/12/56953

http://www.evolutionpages.com/mouse%20genome%20home.htm

هنا 97


للمزيد

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...?dopt=abstract

http://www.sciencemag.org/content/296/5573/1661.short

http://genome.wellcome.ac.uk/doc_wtd020804.html

بعض الاختلافات و المقارنات الاخري

http://christiannews.net/2013/06/17/...ionary-theory/
a recent paper by 3 spanish scientists has shown that genetic recombination - the process largely responsible for evolution - is more prevalent in human/chimp chromosomes that are similar, and less prevalent in areas that are dissimilar.
This is the exact opposite of what we would expect!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...pdf/mss272.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc3603309/
http://mbe.oxfordjournals.org/conten...ss272.abstract
و الان بعد كل هذا
اصبح القول بوجود ذلك القدر من التماثل بين الانسان والشامبنزى كدلاله على اصل مشترك
اصبح هباءً فى مهب الريح تقوده الابحاث الحديثه
ابحاث اخري عن التشابهات
cats have 90% of homologous genes with humans, 82% with dogs, 80% with cows, 79% with chimpanzees, 69% with rats and 67% with mice. (source)
- cows (bos taurus) are 80% genetically similar to humans (source)
- 75% of mouse genes have equivalents in humans (source), 90% of the mouse genome could be lined up with a region on the human genome (source) 99% of mouse genes turn out to have analogues in humans (source)
- the fruit fly (drosophila) shares about 60% of its dna with humans (source).
- about 60% of chicken genes correspond to a similar human gene. (source
اذا ما سر هذه التشابهات

http://thegospelcoalition.org/blogs/...ephen-c-meyer/
حتى يتحول الانسان من السلف المزعوم إلى صورته الحالية يتوجب على الداروينية إعطاء تفسير مقنع لنشوء عدة أنظمة بيولوجية تميز الإنسان عن الرئيسيات العليا الأخرى على سبيل المثال لا الحصر:-
1. المشى على قدمين منتصبا بالترافق مع التعديل فى تركيب الحوض و المخيخ.
2. استطالة الساق وقصر الذراعان مع يد أكثر حذقًا بكثير، مع بصمات أصابع تمتلك حاسة لمس جيدة للغاية.
3. تعديل فى البلعوم ينتج عنه السماح بالنطق، والتعديل فى النظام العصبى المركزى خاصة فى منطقة الفص الصدغى والتى تسمح بالتمييز المحدد للحديث.
4. تغير فى الجهاز العضلى .
5. زوال الشعر.
6. المساحة بين العينين قريبة بما فيه الكفاية لإدراك المسافات والرؤية المجسمة.وتقدم شبكية العين وتقدم رؤية الالوان المختلفة .
7. الذكاء والقدرة العقلية الفائقة والفريدة .
ووفقا لما نشرته العلوم، فإن الاختلافات الجينية بين الانسان والشامبنزى هى "35 مليون زوج من قواعد الحمض النووى على أقل تقدير.
كم من الوقت يلزم لإحداث هذا التغيير ؟
فى ورقة للعالمان durrett r, schmidt d التى تم نشرها فى 2007 بمجلة علم الوراثة بغرض التوصل الى استنتاجات نظرية حول المعدل الزمنى المطلوب لتثبيت الطفرات داخل المجموع السكانى لنوع من الاحياء عن طريق العمليات الحسابية ونماذج المحاكاة الحاسوبية .
وجد durrett , schmidt أن الفترة الزمنية اللازمة لتثبيت طفرة واحدة فقط فى اسلاف الرئيسيات هى ستة ملايين سنة . وأن الحصول على إثنين فقط من الطفرات وثبيتها عبر التطور الدارويني "للبشر هو 100 مليون سنة".
"for humans with a much smaller effective population size, this type of change would take > 100 million years "
ما اللذى يعنية هذا ؟
مما سبق يتضح أمر غاية فى الوضوح بخصوص فاعلية معدل الطفرة فى التطور البشرى المزعوم وفشل الداروينية فى توفير الدعم النظرى بعد فشل الدعم التجريبى لإثبات قصة السلف المشترك .
بعبارة أخرى، إذا كان تاريخ الانفصال التطورى الذى حدث بين الإنسان والشمبانزى من السلف المشترك قد حدث ما بين خمس لسبع ملايين سنة مضت وهذه الفترة التى من المفترض ان يختلف فيها الانسان عن الشامبنزى بما مقداره 35 مليون زوج من قواعد الحمض النووى عن طريق الطفرات هى بالكاد كافية لحدوث وتثبيت طفرة واحدة فقط .
فماذا لو علمنا أن تقديرات الوقت المتاح للحصول على اثنين من الطفرات اللازمة في طريق تطور البشربحسب durrett , schmidt هى 216 مليون سنة، وهى طويلة بشكل غير واقعى ،وهذا يعنى ان الوقت اللذى من المفترض ان تتطور فيه كل الثدييات على كوكبنا من ثدييى بدائى عاش فى هذا الوقت يتحصل فيه نموذج الوراثة السكانية على طفرتين فقط .
وماذا عن كافة الاختلافات بين البشر والشمبانزي والتى رصدنا بعضها فى مستهل كلامنا ، كم من الطفرات يلزم للحصول عليها ،، اثنين ؟! عشرات ؟!، مئات ؟! ، ملايين ؟!
تخيلوا كم من الوقت يلزم لذلك ؟
المصادر
https://www.sciencemag.org/content/3...3/1836.summary
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc2581952/
http://behe.uncommondescent.com/page/4



http://darwins-god.blogspot.com.au/2...-demolish.html

و استدل بهذه الورقه من بلوس جينتكس
http://www.plosgenetics.org/article/...l.pgen.1002379

it’s one thing to explain away biogeographical patterns or claim that anatomical similarities reflect a non-evolutionary “design” pattern – but another thing altogether to attempt to explain away why humans (and other placental mammals) have(((((( a defective gene ((((for making egg yolk in the exact spot in our genomes where chickens have the functional version of this gene, and that humans and chimpanzees )))))share a large number of mutations ((((((in common in our two inactivated copies.
وقال حيث قال انه يوجد اكثر من 60 بروتين مكود جيني فريد يفرق الانسان عن القرد و لن يكفي 6 ملايين من السنين ليكون هناك تطور لهذه البروتينات ل 6 بليون سنه لن تكفي لتطور بروتين واحد هذه النتائج تزيد استياء التطوريين هذه النتائج تزيد استياء التطوريين
in fact there are much more significant differences between the human and chimp genomes. Differences that may “actually affect our forms.” a 2011 paper out of china and canada, for example, found 60 protein-coding genes in humans that are not in the chimp. And that was an extremely conservative estimate. They actually found evidence for far more such genes, but used conservative filters to arrive at 60 unique genes. Not surprisingly, the research also found evidence of function, for these genes, that may be unique to humans.
If the proteins encoded by these genes are anything like most proteins, then this finding would be another major problem for evolutionary theory. Aside from rebuking the evolutionist’s view that the human-chimp genome differences must be minor, 6 million years simply would not be enough time to evolve these genes.
In fact, 6 billion years would not be enough time. The evolution of a single new protein, even by evolutionists’ incredibly optimistic assumptions, is astronomically unlikely, even given the entire age of the universe to work on the problem.
Unfortunately none of this will influence the evolutionist because for evolutionists this never was about science

منقول للفائدة وننتظر تفنيدك لما قاله العلم.







التـوقيـع

https://libral.org/vb/signaturepics/sigpic37312_2.gif
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 04-03-2015, 05:54 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,149
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 134 مرة في 101 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم زائر
كل في فلك يسبحون اتت بصفة الجمع المذكر وهي تشمل الشمس المؤنثة والقمر والكواكب فلا تفتي وتفسر من رأسك..
مع ذلك لم تستطع تأتينا في آيه تقول بثبات الأرض لنصدق إدعائك ضد القرأن
اما قول الخيبري وغيره مجرد هرطقة لا دليل عليها من القرأن



تفسير الطبري يقول أن "كل في فلك يسبحون" لا تشمل الأرض. و هذا هو بيت القصيد عندما قلت أنا أنها تختص بالشمس و القمر. لم أقصد استبعاد النجوم بل قصدت استبعاد الأرض:


وقوله : ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) يقول تعالى ذكره : والله الذي خلق لكم أيها الناس الليل والنهار ، نعمة منه عليكم وحجة ، ودلالة عظيم سلطانه ، وأن الألوهة له دون كل ما سواه فهما يختلفان عليكم لصلاح معايشكم وأمور دنياكم وآخرتكم ، وخلق الشمس والقمر أيضا ، ( كل في فلك يسبحون ) يقول : كل ذلك في فلك [ ص: 437 ] يسبحون .

واختلف أهل التأويل في معنى الفلك الذي ذكره الله في هذه الآية ، فقال بعضهم : هو كهيئة حديدة الرحى .

ذكر من قال ذلك :

حدثني محمد بن عمرو قال : ثنا أبو عاصم قال : ثنا عيسى ; وحدثني الحارث قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء جميعا ، عن ابن أبي نجيح عن مجاهد قوله : ( كل في فلك يسبحون ) قال : فلك كهيئة حديدة الرحى .

حدثنا القاسم قال : ثنا الحسين قال : ثني حجاج قال : قال ابن جريج : ( كل في فلك ) قال : فلك كهيئة حديدة الرحى .

حدثنا ابن حميد قال : ثني جرير عن قابوس بن أبي ظبيان عن أبيه ، عن ابن عباس : ( كل في فلك يسبحون ) قال : فلك السماء .

وقال آخرون : بل الفلك الذي ذكره الله في هذا الموضع سرعة جري الشمس والقمر والنجوم وغيرها .

ذكر من قال ذلك : حدثت عن الحسين قال : سمعت أبا معاذ قال : أخبرنا عبيد قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : ( كل في فلك يسبحون ) الفلك : الجري والسرعة .

وقال آخرون : الفلك موج مكفوف تجري الشمس والقمر والنجوم فيه .

وقال آخرون : بل هو القطب الذي تدور به النجوم ، واستشهد قائل هذا القول لقوله هذا بقول الراجز :


باتت تناجي الفلك الدوارا حتى الصباح تعمل الأقتارا


وقال آخرون في ذلك ، ما حدثنا به بشر قال : ثنا يزيد قال : ثنا [ ص: 438 ] سعيد عن قتادة قوله : ( كل في فلك يسبحون ) : أي في فلك السماء .

حدثنا ابن عبد الأعلى قال : ثنا محمد بن ثور عن معمر عن قتادة : ( كل في فلك يسبحون ) قال : يجري في فلك السماء كما رأيت .

حدثني يونس قال : أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله : ( كل في فلك يسبحون ) قال : الفلك الذي بين السماء والأرض من مجاري النجوم والشمس والقمر ، وقرأ : ( تبارك الذي جعل في السماء بروجا وجعل فيها سراجا وقمرا منيرا ) وقال : تلك البروج بين السماء والأرض وليست في الأرض ( كل في فلك يسبحون ) قال : فيما بين السماء والأرض النجوم والشمس والقمر .

وذكر عن الحسن أنه كان يقول : الفلك طاحونة كهيئة فلكة المغزل .

والصواب من القول في ذلك أن يقال : كما قال الله عز وجل : ( كل في فلك يسبحون ) وجائز أن يكون ذلك الفلك كما قال مجاهد كحديدة الرحى ، وكما ذكر عن الحسن كطاحونة الرحى ، وجائز أن يكون موجا مكفوفا ، وأن يكون قطب السماء ، وذلك أن الفلك في كلام العرب هو كل شيء دائر ، فجمعه أفلاك ، وقد ذكرت قول الراجز :


باتت تناجي الفلك الدوارا


وإذ كان كل ما دار في كلامها ، ولم يكن في كتاب الله ، ولا في خبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا عمن يقطع بقوله العذر دليل يدل على أي ذلك هو من أي كان الواجب أن نقول فيه ما قال ، ونسكت عما لا علم لنا به .

فإذا كان الصواب في ذلك من القول عندنا ما ذكرنا ، فتأويل الكلام : والشمس والقمر ، كل ذلك في دائر يسبحون .

وأما قوله : ( يسبحون ) فإن معناه : يجرون .

ذكر من قال ذلك :

حدثني محمد بن عمرو قال : ثنا أبو عاصم قال : ثنا عيسى; وحدثني الحارث قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء جميعا ، عن ابن أبي نجيح عن مجاهد في قوله : ( كل في فلك يسبحون ) قال : يجرون .

حدثنا القاسم قال : ثنا الحسين قال : ثني حجاج عن ابن جريج عن مجاهد مثله .

[ ص: 439 ] حدثني يونس قال : أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله : ( يسبحون ) قال : يجرون .

وقيل : ( كل في فلك يسبحون ) فأخرج الخبر عن الشمس والقمر مخرج الخبر عن بني آدم بالواو والنون ، ولم يقل : يسبحن أو تسبح ، كما قيل : ( والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين ) لأن السجود من أفعال بني آدم ، فلما وصفت الشمس والقمر بمثل أفعالهم ، أجرى الخبر عنهما مجرى الخبر عنهم .






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 04-03-2015, 06:10 PM
الصورة الرمزية قلم زائر
قلم زائر قلم زائر متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2013
رقـم العضـويـة : 37312
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 5,729
أعجبني: 13
تلقى إعجاب 552 مرة في 453 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طبعا ليبرالي
تفسير الطبري يقول أن "كل في فلك يسبحون" لا تشمل الأرض. و هذا هو بيت القصيد عندما قلت أنا أنها تختص بالشمس و القمر. لم أقصد استبعاد النجوم بل قصدت استبعاد الأرض:


وقوله : ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) يقول تعالى ذكره : والله الذي خلق لكم أيها الناس الليل والنهار ، نعمة منه عليكم وحجة ، ودلالة عظيم سلطانه ، وأن الألوهة له دون كل ما سواه فهما يختلفان عليكم لصلاح معايشكم وأمور دنياكم وآخرتكم ، وخلق الشمس والقمر أيضا ، ( كل في فلك يسبحون ) يقول : كل ذلك في فلك [ ص: 437 ] يسبحون .

واختلف أهل التأويل في معنى الفلك الذي ذكره الله في هذه الآية ، فقال بعضهم : هو كهيئة حديدة الرحى .

ذكر من قال ذلك :

حدثني محمد بن عمرو قال : ثنا أبو عاصم قال : ثنا عيسى ; وحدثني الحارث قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء جميعا ، عن ابن أبي نجيح عن مجاهد قوله : ( كل في فلك يسبحون ) قال : فلك كهيئة حديدة الرحى .

حدثنا القاسم قال : ثنا الحسين قال : ثني حجاج قال : قال ابن جريج : ( كل في فلك ) قال : فلك كهيئة حديدة الرحى .

حدثنا ابن حميد قال : ثني جرير عن قابوس بن أبي ظبيان عن أبيه ، عن ابن عباس : ( كل في فلك يسبحون ) قال : فلك السماء .

وقال آخرون : بل الفلك الذي ذكره الله في هذا الموضع سرعة جري الشمس والقمر والنجوم وغيرها .

ذكر من قال ذلك : حدثت عن الحسين قال : سمعت أبا معاذ قال : أخبرنا عبيد قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : ( كل في فلك يسبحون ) الفلك : الجري والسرعة .

وقال آخرون : الفلك موج مكفوف تجري الشمس والقمر والنجوم فيه .

وقال آخرون : بل هو القطب الذي تدور به النجوم ، واستشهد قائل هذا القول لقوله هذا بقول الراجز :


باتت تناجي الفلك الدوارا حتى الصباح تعمل الأقتارا


وقال آخرون في ذلك ، ما حدثنا به بشر قال : ثنا يزيد قال : ثنا [ ص: 438 ] سعيد عن قتادة قوله : ( كل في فلك يسبحون ) : أي في فلك السماء .

حدثنا ابن عبد الأعلى قال : ثنا محمد بن ثور عن معمر عن قتادة : ( كل في فلك يسبحون ) قال : يجري في فلك السماء كما رأيت .

حدثني يونس قال : أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله : ( كل في فلك يسبحون ) قال : الفلك الذي بين السماء والأرض من مجاري النجوم والشمس والقمر ، وقرأ : ( تبارك الذي جعل في السماء بروجا وجعل فيها سراجا وقمرا منيرا ) وقال : تلك البروج بين السماء والأرض وليست في الأرض ( كل في فلك يسبحون ) قال : فيما بين السماء والأرض النجوم والشمس والقمر .

وذكر عن الحسن أنه كان يقول : الفلك طاحونة كهيئة فلكة المغزل .

والصواب من القول في ذلك أن يقال : كما قال الله عز وجل : ( كل في فلك يسبحون ) وجائز أن يكون ذلك الفلك كما قال مجاهد كحديدة الرحى ، وكما ذكر عن الحسن كطاحونة الرحى ، وجائز أن يكون موجا مكفوفا ، وأن يكون قطب السماء ، وذلك أن الفلك في كلام العرب هو كل شيء دائر ، فجمعه أفلاك ، وقد ذكرت قول الراجز :


باتت تناجي الفلك الدوارا


وإذ كان كل ما دار في كلامها ، ولم يكن في كتاب الله ، ولا في خبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا عمن يقطع بقوله العذر دليل يدل على أي ذلك هو من أي كان الواجب أن نقول فيه ما قال ، ونسكت عما لا علم لنا به .

فإذا كان الصواب في ذلك من القول عندنا ما ذكرنا ، فتأويل الكلام : والشمس والقمر ، كل ذلك في دائر يسبحون .

وأما قوله : ( يسبحون ) فإن معناه : يجرون .

ذكر من قال ذلك :

حدثني محمد بن عمرو قال : ثنا أبو عاصم قال : ثنا عيسى; وحدثني الحارث قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء جميعا ، عن ابن أبي نجيح عن مجاهد في قوله : ( كل في فلك يسبحون ) قال : يجرون .

حدثنا القاسم قال : ثنا الحسين قال : ثني حجاج عن ابن جريج عن مجاهد مثله .

[ ص: 439 ] حدثني يونس قال : أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله : ( يسبحون ) قال : يجرون .

وقيل : ( كل في فلك يسبحون ) فأخرج الخبر عن الشمس والقمر مخرج الخبر عن بني آدم بالواو والنون ، ولم يقل : يسبحن أو تسبح ، كما قيل : ( والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين ) لأن السجود من أفعال بني آدم ، فلما وصفت الشمس والقمر بمثل أفعالهم ، أجرى الخبر عنهما مجرى الخبر عنهم .


التفسير اللى انت اتيت به رغم قدمه لانه لم يواكب العلم الحديث ويكتشف ويعرف مقصد القرأن إلا انه لم يذكر ثبات الأرض بل هو لم يستثنيها هذا ما اتيت أنت به بيديك

( كل في فلك يسبحون ) قال : فيما بين السماء والأرض النجوم والشمس والقمر

والصواب من القول في ذلك أن يقال : كما قال الله عز وجل : ( كل في فلك يسبحون ) وجائز أن يكون ذلك الفلك كما قال مجاهد كحديدة الرحى ، وكما ذكر عن الحسن كطاحونة الرحى ، وجائز أن يكون موجا مكفوفا ، وأن يكون قطب السماء ، وذلك أن الفلك في كلام العرب هو كل شيء دائر ، فجمعه أفلاك ، وقد ذكرت قول الراجز :


باتت تناجي الفلك الدوارا




فهو يقول لك كل مافي السماء والأرض لكنك تنقل مالا تفهم






التـوقيـع

https://libral.org/vb/signaturepics/sigpic37312_2.gif
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 04-03-2015, 06:16 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,149
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 134 مرة في 101 مشاركة
افتراضي

الرد الأول على أكاذيب الزميل قلم زائر



وضع لنا هذا المصدر:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc2049197

و إليكم بعض الإقتباسات منه:

Little overlap is observed between the genes associated with alternative splicing differences and the genes that display steady-state transcript level differences, indicating that these layers of regulation have evolved rapidly to affect distinct subsets of genes in humans and chimpanzees.


ترجمة ما لُوّن بالأحمر: يدل على أن هذه الطبقات من التنظيم قد تطورت بسرعة لتؤثر على أطقم فرعية مختلفة من الجينات في الإنسان و الشمبانزي.

(يعني البحث توصل إلى نتيجة أن عملية التطور في هذه الجينات المعينة تمت بسرعتين مختلفين في الإنسان و الشمبانزي بعد انفصالهما)



Surprisingly, comparisons of human and mouse transcript sequences have revealed that <20% of alternative splicing events have been conserved during the ∼80- to 90-million-year interval separating these species. While these and related observations have suggested an important role for alternative splicing in the evolution of mammalian species

الترجمة: من المفاجئ أن المقارنة بين تسلسل النسخ في الإنسان و الفأر أظهر أن أقل من 20% من أحداث الربط التبادلي قد حُفظت خلال فترة 80 لى 90 مليون سنة التي فصلت هذين النوعين. بينما هذه الملاحظة و أمثالها تشير إلى أهمية الربط التبادلي في عملية تطور الأنواع الثدية.

(يعني البحث يقول أن الإنسان و الفأر بعد انفصالهما تطوريا قبل 80 مليون سنة قلت التشابهات بينهما إلى درجة مفاجئة بحيث أن الأحداث التي تسمى الربط التبادلي لم يبق منها إلا أقل من 20% متشابهة بين الإنسان و الفأر رغم أنهما يشتركان في جد واحد. ثم يقول بأن هذه المعلومة تثبت التطور و لا تنفيه، لأنها تؤكد سرعة تغير الجينات)



As expected, given the close evolutionary relationship between humans and chimpanzees, we found that the majority of the profiled orthologous exons in the two species have similar splicing levels.

الترجمة: و كما هو متوقعا، بالنظر إلى القرابة التطورية بين الإنسان و الشمبانزي، وجدنا أن معظم الإكسونات الأرثولوجية المبرزة في النوعين (أي الإنسان و القرد) أظهرت مستويات متشابهة من الترابط.








إذن كل ما هو مذكور في هذا البحث يؤكد نظرية التطور بقوة.






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 04-03-2015, 06:26 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,149
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 134 مرة في 101 مشاركة
افتراضي

الرد الثاني على أكاذيب الزميل قلم زائر




وضع الرابطين التاليين:


http://www.answersingenesis.org/arti.../v4/n1/blastin
http://www.answersingenesis.org/arti...-and-chimp-dna


علاوة على أن هذا الموقع ليس مرجعا يُحتج به، فإن الرابطين المذكورين لا يقدمان أي استنتاج يدحض نظرية التطور. في الرابط الأول اكتشافات مغايرة للمألوف، و في الرابط الثاني شرح للتمايز في الصفات الخارجية بين الإنسان و القرد.






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 04-03-2015, 06:43 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,149
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 134 مرة في 101 مشاركة
افتراضي

الرد الثالث على أكاذيب الزميل قلم زائر



وضع الرابط التالي:

http://www.nature.com/nature/journal...ture08700.html

و هذه المجلة طبعا من أوثق المصادر في العالم.

لنقرأ خلاصة البحث:

The human Y chromosome began to evolve from an autosome hundreds of millions of years ago, acquiring a sex-determining function and undergoing a series of inversions that suppressed crossing over with the X chromosome1, 2. Little is known about the recent evolution of the Y chromosome because only the human Y chromosome has been fully sequenced. Prevailing theories hold that Y chromosomes evolve by gene loss, the pace of which slows over time, eventually leading to a paucity of genes, and stasis3, 4. These theories have been buttressed by partial sequence data from newly emergent plant and animal Y chromosomes5, 6, 7, 8, but they have not been tested in older, highly evolved Y chromosomes such as that of humans. Here we finished sequencing of the male-specific region of the Y chromosome (MSY) in our closest living relative, the chimpanzee, achieving levels of accuracy and completion previously reached for the human MSY. By comparing the MSYs of the two species we show that they differ radically in sequence structure and gene content, indicating rapid evolution during the past 6 million years. The chimpanzee MSY contains twice as many massive palindromes as the human MSY, yet it has lost large fractions of the MSY protein-coding genes and gene families present in the last common ancestor. We suggest that the extraordinary divergence of the chimpanzee and human MSYs was driven by four synergistic factors: the prominent role of the MSY in sperm production, ‘genetic hitchhiking’ effects in the absence of meiotic crossing over, frequent ectopic recombination within the MSY, and species differences in mating behaviour. Although genetic decay may be the principal dynamic in the evolution of newly emergent Y chromosomes, wholesale renovation is the paramount theme in the continuing evolution of chimpanzee, human and perhaps other older MSYs.

الترجمة:

إن كروموسوم واي في الإنسان بدأ يتطور من أوتوسوم منذ مئات الملايين من السنين، ليكتسب وظائف محددة للجنس و يمر عبر سلسلة من الإنقلابات التي ثبطت قدرته على العبور مع كروموسوم إكس. القليل معروف عن كروموسوم واي لأنه فقط كروموسوم واي في الإنسان قد تم تحديد تسلسله بالكامل. النظريات السائدة تقول أن كروموسوم واي يتطور عبر فقدان الجينات بسرعة تتباطأ و تصل إلى الركود. و قد تلقت هذه النظريات ضربة بعد أن تم تحديد تسلسل كروموسوم واي في النبات و الحيوان، و لكن ذلك لم يتم في الحيوانات الأقدم ذات التطور المتقدم كالإنسان. هنا، لقد أنجزنا تحديد التسلسل في المنطقة المحددة للجنس في كروموسوم واي لدى أقرب أقربائنا، الشمبانزي، بنفس الدقة التي أنجز بها العمل في المنطقة المحددة للجنس في كروموسوم واي لدى الإنسان. و بالمقارنة فإن تلك المنطقة تختلف جذريا في كلا النوعين مما يدل على سرعة التطور خلال الستة ملايين الماضية.




و هكذا نجد أن كل الإستنتاجات تصب في صالح نظرية التطور.






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 04-03-2015, 06:48 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,149
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 134 مرة في 101 مشاركة
افتراضي

الرد الرابع على أكاذيب الزميل قلم زائر




وضع الرابط التالي:

http://www.nature.com/nature/journal...ture04072.html


على هذا الرابط نقرأ:

we have generated a largely complete catalogue of the genetic differences that have accumulated since the human and chimpanzee species diverged from our common ancestor

الترجمة: لقد جمعنا كاتالوج كامل إلى حد بعيد عن الإختلافات الجينية التي تراكمت منذ ان انفصل الإنسان و الشمبانزي عن جدنا المشترك.






يعني باختصار ان الفروقات المذكورة تثبت عملية التطور و لا نفيها.






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 04-03-2015, 06:51 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,149
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 134 مرة في 101 مشاركة
افتراضي

http://www.nature.com/nature/journal...ture04072.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16136131


هذان الرابطان هما نفس البحث السابق، و لا أعلم لماذا يضعهما.. هل فقط لي يكثر من عدد الروابط؟؟؟






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 04-03-2015, 06:58 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,149
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 134 مرة في 101 مشاركة
افتراضي

الرد الخامس على أكاذيب الزميل قلم زائر





وضع هذا الرابط:

http://www.nature.com/nature/journal...ture04000.html

و هو بحث عن محتوى الفروقات في المضاعفة الفصية بن الإنسان و الشمبانزي. و الإستنتاج كان في العبارة التالية:

Almost all of the most extreme differences relate to changes in chromosome structure, including the emergence of African great ape subterminal heterochromatin.

الترجمة: تقريبا كل أشد الفروقات تطرفا تتعلق بتغيرات في تركيب الكروموسوم، شاملة ظهور الكروماتين المغاير ما دون الطرفي في القردة العليا الإفريقية.




فالبحث يرد الفروقات التي وُجدت بين الإنسان و القرد إلى الجد المشترك الذي كان في إفريقيا.






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 04-03-2015, 07:11 PM
الصورة الرمزية قلم زائر
قلم زائر قلم زائر متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2013
رقـم العضـويـة : 37312
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 5,729
أعجبني: 13
تلقى إعجاب 552 مرة في 453 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طبعا ليبرالي
الرد الأول على أكاذيب الزميل قلم زائر



وضع لنا هذا المصدر:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc2049197

و إليكم بعض الإقتباسات منه:

Little overlap is observed between the genes associated with alternative splicing differences and the genes that display steady-state transcript level differences, indicating that these layers of regulation have evolved rapidly to affect distinct subsets of genes in humans and chimpanzees.


ترجمة ما لُوّن بالأحمر: يدل على أن هذه الطبقات من التنظيم قد تطورت بسرعة لتؤثر على أطقم فرعية مختلفة من الجينات في الإنسان و الشمبانزي.

(يعني البحث توصل إلى نتيجة أن عملية التطور في هذه الجينات المعينة تمت بسرعتين مختلفين في الإنسان و الشمبانزي بعد انفصالهما)



Surprisingly, comparisons of human and mouse transcript sequences have revealed that <20% of alternative splicing events have been conserved during the ∼80- to 90-million-year interval separating these species. While these and related observations have suggested an important role for alternative splicing in the evolution of mammalian species

الترجمة: من المفاجئ أن المقارنة بين تسلسل النسخ في الإنسان و الفأر أظهر أن أقل من 20% من أحداث الربط التبادلي قد حُفظت خلال فترة 80 لى 90 مليون سنة التي فصلت هذين النوعين. بينما هذه الملاحظة و أمثالها تشير إلى أهمية الربط التبادلي في عملية تطور الأنواع الثدية.

(يعني البحث يقول أن الإنسان و الفأر بعد انفصالهما تطوريا قبل 80 مليون سنة قلت التشابهات بينهما إلى درجة مفاجئة بحيث أن الأحداث التي تسمى الربط التبادلي لم يبق منها إلا أقل من 20% متشابهة بين الإنسان و الفأر رغم أنهما يشتركان في جد واحد. ثم يقول بأن هذه المعلومة تثبت التطور و لا تنفيه، لأنها تؤكد سرعة تغير الجينات)



As expected, given the close evolutionary relationship between humans and chimpanzees, we found that the majority of the profiled orthologous exons in the two species have similar splicing levels.

الترجمة: و كما هو متوقعا، بالنظر إلى القرابة التطورية بين الإنسان و الشمبانزي، وجدنا أن معظم الإكسونات الأرثولوجية المبرزة في النوعين (أي الإنسان و القرد) أظهرت مستويات متشابهة من الترابط.








إذن كل ما هو مذكور في هذا البحث يؤكد نظرية التطور بقوة.


أنت بكل أسف تترجم من قوقل وتفتي من رأسك
لا يوجد تطابق بين البشر والكائنات الأخرى
اما التشابة في الكروزمات بين المخلوقات فهو موجود لم تنكره البحوث لانها كلها كأنات تتكون من الخلية الحية
والتشابه لا يعنى اي ترابط سابق او تطور هذا الجنس من ذاك ولم يقل اي بحث بأنه توجد صله بين الاثنين.

الترابط والتشابه لا يعنى التطابق ولا يعنى ان هذا اصل هذا
والا كما وجد التشابة بين الأنسان والدجاج بنسبة أعلى بكثير مما هو موجود بين الانسان والقرد
واذا اخذنا بما تزعم ان التشابة يعنى انه دليل على الاصل فسنقول بأن اصل الانسان دجاجة لان التشابة بينهم اكثر مما بين الانسان والقرد

أنت طلبت بحث علمي انه لا يوجد تطابق بين الآنسان والقرد واتيناك بانه لا يوجد تشابة اكثر من 36% من الكروزمات بينما في كائنات أخرى يوجد تشابه اكثر.







التـوقيـع

https://libral.org/vb/signaturepics/sigpic37312_2.gif
رد مع اقتباس
  #41  
قديم 04-03-2015, 07:12 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,149
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 134 مرة في 101 مشاركة
افتراضي

الرد السادس على أكاذيب الزميل قلم زائر




يقول:

كما اوضحت تلك الدراسات وجود مناطق لكتل كبيره من الجينوم متطابقه من حيث الادراج والحذف بين الانسان والغوريلا وغياب تلك العلاقه فى الشامبنزى وهو من المفترض تطوريا انه اكثر قرابه من الغوريلا للانسان
بالاضافه الى اكتشاف اكثر من 15% من التماثل بين الانسان والغوريلا واختلافهم بها عن الشامبنزى فيما يتعلق بقدرات السمع التى من المفترض تطوريا ان الانسان تميز بها عن الشمابنزى بعد الانفصال
فكيف يفسر التطوريون وجودها فى الغوريلا
وهى قريب ابعد
؟
فكيف تظهر بالغوريلا ثم تختفى بالشامبنزى ثم تظهر مره اخرى بالانسان بنفس الطريقه





الجواب:

لم يقل أحد بأن الغوريلا هو جد الشمبانزي أو أن الشمبانزي هو جد الإنسان.

كان هناك جد مشترك للإنسان و الشمبانزي و الغوريلا.
ثم انفصل جد الإنسان و الشمبانزي جد عن الغوريلا قبل 8 مليون سنة.
ثم انفصل جد الإنسان عن جد الشمبانزي قبل 6 مليون سنة.

الإنسان و الغوريلا ورثوا بعض التسلسلات الجينية المشتركة من الجد المشترك الأول. و الشمبانزي لم يرثها. هكذا ببساطة.

مثل لون العيون التي ترثها أنت و أحد أبناء عمومتك من جد مشترك، و لا يرثها أخوك رغم أنه أقرب لك.






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 04-03-2015, 07:13 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,149
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 134 مرة في 101 مشاركة
افتراضي

لا أعتقد أنني بحاجة إلى المزيد من الردود على الزميل قلم زائر فكل استدلالاته و استشهاداته هراء غير علمي و مستوى غير أكاديمي.






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 04-03-2015, 07:16 PM
الصورة الرمزية د. طالب العبد المحسن
د. طالب العبد المحسن د. طالب العبد المحسن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
رقـم العضـويـة : 27447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 6,149
أعجبني: 53
تلقى إعجاب 134 مرة في 101 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم زائر

أنت بكل أسف تترجم من قوقل وتفتي من رأسك
لا يوجد تطابق بين البشر والكائنات الأخرى
اما التشابة في الكروزمات بين المخلوقات فهو موجود لم تنكره البحوث لانها كلها كأنات تتكون من الخلية الحية
والتشابه لا يعنى اي ترابط سابق او تطور هذا الجنس من ذاك ولم يقل اي بحث بأنه توجد صله بين الاثنين.

الترابط والتشابه لا يعنى التطابق ولا يعنى ان هذا اصل هذا
والا كما وجد التشابة بين الأنسان والدجاج بنسبة أعلى بكثير مما هو موجود بين الانسان والقرد
واذا اخذنا بما تزعم ان التشابة يعنى انه دليل على الاصل فسنقول بأن اصل الانسان دجاجة لان التشابة بينهم اكثر مما بين الانسان والقرد

أنت طلبت بحث علمي انه لا يوجد تطابق بين الآنسان والقرد واتيناك بانه لا يوجد تشابة اكثر من 36% من الكروزمات بينما في كائنات أخرى يوجد تشابه اكثر.

لمن أكون مثلك لا أقرأ ما أستشهد به، بعدين اتهمني بالترجمة من قوقل.


هذا البحث الذي ترجمتُ المقطع منه بنفسي، قرأت أغلبه على النت و فهمته و علمت من خلاله أنك لم تقرأ منه حرفا واحدا.



المشكلة انك بعيد كل البعد عن مستوى الحوار الأكاديمي.






التـوقيـع
https://twitter.com/DrTalebJawad


صراع الخرافات




أتحداك تعرف من الشيعي و من السني في الكاريكاتير
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 04-03-2015, 07:21 PM
الصورة الرمزية قلم زائر
قلم زائر قلم زائر متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2013
رقـم العضـويـة : 37312
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 5,729
أعجبني: 13
تلقى إعجاب 552 مرة في 453 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طبعا ليبرالي
الرد الثالث على أكاذيب الزميل قلم زائر



وضع الرابط التالي:

http://www.nature.com/nature/journal...ture08700.html

و هذه المجلة طبعا من أوثق المصادر في العالم.

لنقرأ خلاصة البحث:

The human y chromosome began to evolve from an autosome hundreds of millions of years ago, acquiring a sex-determining function and undergoing a series of inversions that suppressed crossing over with the x chromosome1, 2. Little is known about the recent evolution of the y chromosome because only the human y chromosome has been fully sequenced. Prevailing theories hold that y chromosomes evolve by gene loss, the pace of which slows over time, eventually leading to a paucity of genes, and stasis3, 4. These theories have been buttressed by partial sequence data from newly emergent plant and animal y chromosomes5, 6, 7, 8, but they have not been tested in older, highly evolved y chromosomes such as that of humans. Here we finished sequencing of the male-specific region of the y chromosome (msy) in our closest living relative, the chimpanzee, achieving levels of accuracy and completion previously reached for the human msy. By comparing the msys of the two species we show that they differ radically in sequence structure and gene content, indicating rapid evolution during the past 6 million years. The chimpanzee msy contains twice as many massive palindromes as the human msy, yet it has lost large fractions of the msy protein-coding genes and gene families present in the last common ancestor. We suggest that the extraordinary divergence of the chimpanzee and human msys was driven by four synergistic factors: The prominent role of the msy in sperm production, ‘genetic hitchhiking’ effects in the absence of meiotic crossing over, frequent ectopic recombination within the msy, and species differences in mating behaviour. Although genetic decay may be the principal dynamic in the evolution of newly emergent y chromosomes, wholesale renovation is the paramount theme in the continuing evolution of chimpanzee, human and perhaps other older msys.

الترجمة:

إن كروموسوم واي في الإنسان بدأ يتطور من أوتوسوم منذ مئات الملايين من السنين، ليكتسب وظائف محددة للجنس و يمر عبر سلسلة من الإنقلابات التي ثبطت قدرته على العبور مع كروموسوم إكس. القليل معروف عن كروموسوم واي لأنه فقط كروموسوم واي في الإنسان قد تم تحديد تسلسله بالكامل. النظريات السائدة تقول أن كروموسوم واي يتطور عبر فقدان الجينات بسرعة تتباطأ و تصل إلى الركود. و قد تلقت هذه النظريات ضربة بعد أن تم تحديد تسلسل كروموسوم واي في النبات و الحيوان، و لكن ذلك لم يتم في الحيوانات الأقدم ذات التطور المتقدم كالإنسان. هنا، لقد أنجزنا تحديد التسلسل في المنطقة المحددة للجنس في كروموسوم واي لدى أقرب أقربائنا، الشمبانزي، بنفس الدقة التي أنجز بها العمل في المنطقة المحددة للجنس في كروموسوم واي لدى الإنسان. و بالمقارنة فإن تلك المنطقة تختلف جذريا في كلا النوعين مما يدل على سرعة التطور خلال الستة ملايين الماضية.




و هكذا نجد أن كل الإستنتاجات تصب في صالح نظرية التطور.


أنت شكلك تستهبل او تحاول التدليس على الأعضاء تقتص من الطرح ماتحاول تمريره عبر اجتزاز الأقول وعدم عرض الرد عليها هذا القول قدم ثم تم الرد عليه مباشرة بعده بالقول:


وقد اثبتت الدراسات ايضا عدم صحة ذلك الادعاء فهذا

الدكتور جيري بيرجمان، وهو أستاذ في كلية ولاية نورث ويست في ولاية أوهايو، انجز وفريق عمله مؤخرا
ابحاثا على تسلسل الحمض النووي التي تؤكد بجدية على التشكيك في صلاحية نموذج الانصهار وعدم حدوثه من الاساس
كما بالبحث المرفق
http://creation.com/chromosome-2-fusion-2
وختاما
هنا الاختلافات وصلت 90%
دراسه مذهله تقول ان "23٪ من الجينوم لدينا" يتناقض مع المعيار بين الإنسان والقرد من جامعة اكسفورد
http://mbe.oxfordjournals.org/conten....full.pdf+html







التـوقيـع

https://libral.org/vb/signaturepics/sigpic37312_2.gif
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 04-03-2015, 07:26 PM
الصورة الرمزية قلم زائر
قلم زائر قلم زائر متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2013
رقـم العضـويـة : 37312
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 5,729
أعجبني: 13
تلقى إعجاب 552 مرة في 453 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طبعا ليبرالي
لمن أكون مثلك لا أقرأ ما أستشهد به، بعدين اتهمني بالترجمة من قوقل.


هذا البحث الذي ترجمتُ المقطع منه بنفسي، قرأت أغلبه على النت و فهمته و علمت من خلاله أنك لم تقرأ منه حرفا واحدا.



المشكلة انك بعيد كل البعد عن مستوى الحوار الأكاديمي.

جميع ردودك أخذتها عن رابط الدراسة التى البحث يعترض عليها ويفندها واثبت كذبها

فلماذا انت تترجم وتأتي بما هو في الاساس في الطرح تم الرد عليه وتكذيبه ..؟؟؟؟






التـوقيـع

https://libral.org/vb/signaturepics/sigpic37312_2.gif
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:32 AM.


Powered by vBulletin Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd