العودة   الشبكة الليبرالية الحرة > الأقسام العامة > المنتدى العام ( سياسة و فكر )

الملاحظات

قائمة الأعضاء المشار إليهم في هذا الموضوع:

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #151  
قديم 29-05-2020, 07:42 PM
البيان البيان غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2018
رقـم العضـويـة : 44066
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,758
أعجبني: 337
تلقى إعجاب 434 مرة في 359 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عندي وطن
واضحه
الانتقاء في الردود دليل قله حيله للمحاور !

هذا الإنسان يتذاكى ويعتقد بأنه في حلقة نقاش شعبوية ..

لاحظ بانك إذا حاصرته في الفلسفة هرب إلى الرياضيات وإذا حاصرته في الرياضيات لجأ للقانون الدولي وإذا حاصرته هنا قفز هناك ..

مجرد أراجوز فكري يمارس النسنسة والقفز على النتائج فلا تحرجوه أكثر ..

أعتقوه لوجه الله ..






رد مع اقتباس
  #152  
قديم 29-05-2020, 08:04 PM
الصورة الرمزية عندي وطن
عندي وطن عندي وطن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
رقـم العضـويـة : 12589
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,302
أعجبني: 7
تلقى إعجاب 395 مرة في 331 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عندي وطن
سبق وسئلتك سوال في موضوع الاخر وهو نفس هذا الموضوع تقريبا
قلت لك
هل يمكن ان تقول لنا ماهي صفات اله كامل من وجه نظرك !
لم تجب !

وسئلك سوال اخر
كيف تريد ان تقتنع بصفات اله
وانت لاتؤمن به !










اذا الان عليك الاجابه على هذا السوال
لانه بناء على كلامك
لاتحتاج الايمان باله حتى تناقش امكانيته منطقيا !


الان نريد ان تجيب
ماهي والصفات الكامله العادله للاله من وجه نظر منطقيه لفضيلتكم !








تتهرب من الاجابه لانك تعلم مسبقا ان عورتك سوف تنكشف
بمجرد ان تذكر لنا وجه نظرك حول الصفات الكامله والمقبوله
لان يكون هذا الاله كامل ليس ظالم







التـوقيـع قــف دون رأيك في الحياة مجاهداً ** إن الحياة عـقيدة وجهاد
_______

وليـس الهجـر يؤلمنـي ولكن *** جمـال الذكريـات يـهز قلبـي

رحم الله القائد الشهيد صدام حسين الذي مرغ انوف الايـرانيـيـن بالتراب
رد مع اقتباس
  #153  
قديم 30-05-2020, 02:44 AM
deef deef متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
رقـم العضـويـة : 20458
الدولة: Australia-Sydney
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 27,845
أعجبني: 169
تلقى إعجاب 1,437 مرة في 1,176 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aiden pearce
هههههههههههههه طيب ماشي
يعني عنزة ولو طارت و حتى لو اعدت السؤال ستبقى عنزة ولو طارت


انا بالنسبة لي قلت ما عندي و الحكم للقارئ

والقارئ يقول : لن تجد من يناقش بموضوعية ، فالشبكة خلت منهم .





رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ deef على المشاركة المفيدة:
عادل الرزين (31-05-2020)
  #154  
قديم 30-05-2020, 03:20 AM
الصورة الرمزية عندي وطن
عندي وطن عندي وطن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
رقـم العضـويـة : 12589
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,302
أعجبني: 7
تلقى إعجاب 395 مرة في 331 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deef
والقارئ يقول : لن تجد من يناقش بموضوعية ، فالشبكة خلت منهم .

غريبه ماشفت الاسئله من فوق راسك من جنبك ومن فوقك !

ماشفت كلمه شاطر تتكرر حينما لا يجد الاجوبه !


لايحتاج الموضوع لذكاء كبير
لكي يعرف اان الزميل تم سحقه باسئله فقط !
الامر الاخر تتكلم باسم القراء !








التـوقيـع قــف دون رأيك في الحياة مجاهداً ** إن الحياة عـقيدة وجهاد
_______

وليـس الهجـر يؤلمنـي ولكن *** جمـال الذكريـات يـهز قلبـي

رحم الله القائد الشهيد صدام حسين الذي مرغ انوف الايـرانيـيـن بالتراب
رد مع اقتباس
  #155  
قديم 30-05-2020, 03:29 PM
الصورة الرمزية Aiden Pearce
Aiden Pearce Aiden Pearce غير متواجد حالياً
0011101001110000
 
تاريخ التسجيل: May 2018
رقـم العضـويـة : 44260
الدولة: بين الزهرة و المريخ
العمر: 26
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,416
أعجبني: 24
تلقى إعجاب 557 مرة في 452 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deef
والقارئ يقول : لن تجد من يناقش بموضوعية ، فالشبكة خلت منهم .

معك حق






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #156  
قديم 30-05-2020, 03:30 PM
الصورة الرمزية Aiden Pearce
Aiden Pearce Aiden Pearce غير متواجد حالياً
0011101001110000
 
تاريخ التسجيل: May 2018
رقـم العضـويـة : 44260
الدولة: بين الزهرة و المريخ
العمر: 26
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,416
أعجبني: 24
تلقى إعجاب 557 مرة في 452 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عندي وطن
غريبه ماشفت الاسئله من فوق راسك من جنبك ومن فوقك !

ماشفت كلمه شاطر تتكرر حينما لا يجد الاجوبه !


لايحتاج الموضوع لذكاء كبير
لكي يعرف اان الزميل تم سحقه باسئله فقط !
الامر الاخر تتكلم باسم القراء !


شاطر






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #157  
قديم 30-05-2020, 10:55 PM
أبو محمد الفلسطيني أبو محمد الفلسطيني غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: May 2011
رقـم العضـويـة : 16077
العمر: 44
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,148
أعجبني: 223
تلقى إعجاب 347 مرة في 298 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aiden pearce
ههههههههههههههه اتذاكى ؟

انا لا اتذاكى

في الحقيقة انا اتغابى قدر الامكان لاصل الى مستواك و افهم ما تكتبه من منظورك
لكن كلما اعتقدت اني وصلت الى مستواك ، تثبت لي و بالدليل القاطع اني مخطئ ، و ما زال امامي طريق طويييييييل لاصل اليه
في الحقيقة لا اظن انه يمكنني ان اصل الى مستواك اصلا ، انت خارج حدود امكانياتي

يعني مثلا


يعني ممكن نعيد صياغتها بان "الفعل ازلي لكن ناتج الفعل حادث"

هل هذه الحماقة كلام عاقل ؟ كيف يعني الفعل ازلي لكن نتيجته (المفعول) حادثة ؟
هل الله قام بالفعل ثم المفعول قرر بعد ذلك ان الوقت قد حان ليحدث مثلا ؟
هو اي سخافة تحشرها في سطر و تعتبر نفسك انك مفكر و حللت المشكلة ؟

اذا اردت حوار فحاور بالعقل و المنطق
بضع ثرثرات عديمة المعنى لن تحسن موقفك و لن تجعلك مصيب

و بالمناسبة ، من الجيد ان من يدعمك هو الجسور و البيان ، انا هكذا تاكدت ان موقفي سليم هههههههههههههه

وهل املك انك استصعبت الفهم ؟

نعم فعل الله ازلي و المفعول حادث ، فالله سبحانه امر خلقه بالوجود ازلا ليكونوا موجودين في زمن معين ومكان معين ... هذه ليست صعبة .

دعني اخبرك ما هو الصعب المضحك الذي من قراه تقهقه : ان تقول ان مثلا ان الكون بكل مافيه من خلائق و وعي و ذكاء و حياة نتج من لا شيء او نتج من صدفة عمياء صماء ، او تقول ان الله مثل كل مخلوقاته تحدث عليه الحوادث و تغيره الايام ، ثم تقول هذا خالق الكون او الروبوت مع ان هذه الصفات هي صفات المخلوقات و يستحيل ان يوجد الكون بهكذا منطق .. فهذه الامور لا يقولها الا من تحامق الى درجة خجل منها الحمق نفسه .





رد مع اقتباس
  #158  
قديم 30-05-2020, 11:16 PM
أبو محمد الفلسطيني أبو محمد الفلسطيني غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: May 2011
رقـم العضـويـة : 16077
العمر: 44
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,148
أعجبني: 223
تلقى إعجاب 347 مرة في 298 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deef
والقارئ يقول : لن تجد من يناقش بموضوعية ، فالشبكة خلت منهم .

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aiden pearce
معك حق

قولوا انكم لا تفقهون شيئا بالفلسفة الاسلامية و بلاش اسلوب التحذلق المفضوح ... ما فيها شيء انا قلت لاحد الزملاء اني لا افهم بالمسيحية في احد الحوارات مع اني كثير الاختلاط بالمسيحيين في بيئتي لكن انا اعرف حدود معرفتي .

المشكلة ان كثير من الزملاء قرا كتاب او اثنين عن الالحاد مثلا و عن بعض الاديان و ظن انه احاط فهما بالاسلام مع ان عوام الناس و بياعي الفجل و البصل افضل فهما لمعنى و روح الاسلام .

تواضعوا شوي في انفسكم و بلاها الفشخرة الكذابة و العنطزة الفاضية ، فشكل البعض صار اتفه مما يظن ... فليتكلم في كل شيء الا الاسلام و عقائد المسلمين ، ولو تساءل بادب لوجد الرد باحسن مما قدم .





رد مع اقتباس
  #159  
قديم 30-05-2020, 11:41 PM
بو احمد بو احمد متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2017
رقـم العضـويـة : 43036
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,490
أعجبني: 1,280
تلقى إعجاب 548 مرة في 430 مشاركة
افتراضي

الاختلاف بيننا وبينكم اعتقد انه خلاف فيسيولوجي,

اعتقد اننا نناقشكم من خلال مناطق معينه في الدماغ , وان هذه المناطق غير نشطه عندكم !! بينما انتم تتحدثون من خلال مناطق اخرى في نفس الدماغ وهي غالبا ليست نشطه عندنا!!

لايوجد الا تفسير اخير وهو : انتم تعرفون اننا على حق لكنكم تستعبطون.

تتخيلون شخصيه مثيره للشفقه وحدانيه تعاني من عقد بشريه مركبه كثيره, ساديه مازوخينيه , وتطلبون منا اتباعها,

شخصية بصفات بشريه وبمنطق اقليمي !!

وعندما نقول لكم ان ما تتصورونه هو مجرد وجهة نظر بدائيه من عصور متخلفه و لم نعد نستطيع تسويقها لدى اطفال هذا العصر.

تتهموننا بانكار ان هناك خالق وان هذا الكون بدقته هو دليلكم !!!

نقول لكم ان خلافنا اصلا ليس في وجود خالق او في ماهيته , فنحن علميا مازلنا نبحث عن الاجابات العلميه القادمة من البحث العلمي, وحتى ذلك الوقت, نقول لكم ان هذا الذي تتصورونه لايستحق بماهيته ومنطقه الاقليمي الساذج.


مشكلتكم هي انكم تخشون على نظامكم الاجتماعي و حالة الفوضى في ما اذا !!!!

الحقيقيه هي انكم تفضلون الاستعباط على الحقيقه !! لان بناء نظامكم قائم على كذبه.


اهدائي للوحداني اللي حب يتسلى فصنع كل شي :
https://www.youtube.com/watch?v=UdA2-iTc-_w


تبا لسذاجتكم

https://www.youtube.com/watch?v=fDp7pkEcJVQ

Come kiss Hank ass !!






التـوقيـع اهداء للي احبهم ويعرفون نفسهم

https://www.youtube.com/watch?v=rJVAMcUqU88
رد مع اقتباس
  #160  
قديم 31-05-2020, 12:20 AM
أبوحسن علي أبوحسن علي متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2011
رقـم العضـويـة : 21513
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,665
أعجبني: 0
تلقى إعجاب 356 مرة في 298 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aiden pearce

في الاديان الابراهيمية ، الله ذو علم مطلق ، فهو يعلم كل شيء ، و ان كان يعلم كل شيء فهو يعلم ايضا افعاله المستقبلية ، فمثلا:
كان يعلم انه سيخلق البشر قبل ان يخلقهم
كان يعلم انه سيخلق محمد
كان يعلم انه سينزل القرآن
كان يعلم انه سيخلق ابليس الخ الخ الخ

فحتى ما سيفعله الله في المستقبل من المفترض ان يكون في علم الله ان كان الله ذو علم مطلق فعلا

بالاضافة للعلم المطلق ، الله ايضا ذو قدرة مطلقة ، لا يوجد حدود لما يمكن فعله ، كل ما يريده سيحدث بمجرد ان يقول "كن"

لكن في الحقيقة ، هذه الصفات متناقضة و مستحيلة الوجود في ان واحد
لماذا ؟

افترض ان الله بحكم انه عليم ، علم انه سيخلق 5 ملائكة بعد 7 ايام
بعد 5 ايام ، غير الله رايه ، و قرر ان يخلق 8 بدلا من 5
هل يستطيع الله فعل ذلك ؟

اذا كان علمه صحيح ، فلا ، لن يستطيع فعل هذا ، في الحقيقة لن يستطيع تغيير رايه اصلا ، هو ملزم بما علمه سابقا و لن يستطيع تغيير شيء منه
ان غير اي شيء مهما كان صغيرا ، سيكون علمه خطأ و بالتالي ينتفي عنه العلم المطلق
فبهذا تكون قدرته محدودة بما علمه فقط ، و قدرته لن تتجاوز شيء مما علمه

—————————————————————————————————-

ليس هذا فقط ، بل الله لا يملك ارادة ، الله لا يريد ، الله فقط يفعل
اذا الله علم انه سيحرق فلان ، فهو سيحرقه ، في الوقت و المكان الذي علمه
اذا الله علم سيكلم جبريل ، فهو سيكلمه ، في الوقت المكان الذي علمه
اذا الله علم انه سيرسل رسول ، فهو سيرسله ، في الوقت و المكان الذي علمه

باختصار ، الله مجرد روبوت ، يفعل ما برمج مسبقا عليه ، لا يمكنه ان يفعل شيء خارج برمجته ، ليس فقط لا يمكنه، بل من المستحيل منطقيا ان يفعل ذلك

لنقل ان الله يعلم انه سيكلم جبريل بعد 5 دقائق
الله سيكلمه ، لكن ليس لانه يريد ان يكلمه ، بل لانه ملزم ان يكلمه و الا اصبح علمه خطأ

حتى تتخيل معاناة الله اكثر ، تخيل نفسك تسير في الشارع ، و انت تعلم انك ستحرك رجل اليمنى الان ، ثم رجلك اليسرى ، ثم رجلك اليمنى ، ستلتف ، ستدير وجهك ، ستكلم من بجانبك الخ الخ الخ
كل خطوة ستفعلها انت تعلم مسبقا انك ستفعلها ، و لا يوجد شيء يمكنك فعله لتغييرها
يعني روبوت رسمي

—————————————————————————————————-

اخيرا ، افترض ان الله علم بان في الوقت كذا لن يكلم احد ابدا
في هذا الوقت سيكون الله عاجز عن الكلام ، سيكون البشر متكلمون و الله غير قادر على فعل شيء فعله البشر ، يعني سنكون اقدر من الله في هذا الوقت

يعني كلما مارستم حرية الاختيار التي يعجز عنها الله ، تذكروا ان هناك روبوت في السماء يعاني بسبب علمه و اشفقوا عليه






question

- منشأ الشبهة هو تصور حاكمية الزمان على الله تعالى و هذا غير صحيح في حقه ، فعلم الله ليس بعلم زماني بالنسبة لذاته و خلقه ، فلا يكون حالٌ و ماض و مستقبلٌ في حق علمه لذاته أو خلقه ، لأنه ليس بمادة كي تجري عليه أحكام المادة من الزمان و المكان بل هو خالق المادة و الزمان و المكان ، و علمه بموجوداته سبحانه هو فعله لأن الموجودات معلولة له و كل معلول حاضر بوجوده العيني عند علته لا يغيب و لا يحجب عنها .

- الله سبحانه عالم بجميع الحوادث دفعة واحدة لا من حيث بعضها واقع في الحاضر و بعضها في الماضي و بعضها في المستقبل ، فهذا يصح في حق الموجود المادي لا في حق الله تعالى ، فالموجودات من الأزل إلى الأبد معلومة له و ليس في علمه ( كان ) و ( كائن ) و ( سيكون ) ، بل هي حاضرة عنده بكل خصوصياتها لكن لا من حيث دخول الزمان فيها بحسب أوصافها الثلاثة لأنه ليس بمادة ، إذ لا تحقق لها بالنسبة إليه تعالى ، و مثل هذا العلم لا يكون متغيرًا بل مستمرًا .

تحية طيبة .



اقتباس
هل الله خلق العرش في الماضي و استوى عليه ام لا ؟







ما هو العرش ؟

اقتباس
بغض النظر عن ما هو
هل العرش الذي مكتوب في القرآن وجد في الماضي ام سيوجد في المستقبل ام انه ازلي ؟





- العرش مخلوق غير مادي و لا يجري في حكمه السؤال بالزمن لأنه ليس بمادة .

تحية طيبة .



اقتباس
حتى الغير مادي يمكن تطبيق الزمن عليه ، مثلا ، متى جاءتك فكرة كتابة التعليق ؟
قد تقول "قبل خمس دقائق"
لاحظ رغم ان الفكرة غير مادية الا اننا يمكننا تطبيق الزمن عليها

الله نفسه نقول عنه ازلي ، فهل الله مادة ؟

هل العرش ازلي كالله ؟ ام خلقه الله في الماضي ، ام ما زال يخلق به ، ام سيخلقه في المستقبل ؟

مهما حاولت لن تجد الشيء
الزمن لابس الله في القرآن و الاديان الابراهيمية لبس ، لا يمكنك نفيه عن الله





- نحن ندخل دائرة مفرغة بتكرارك السؤال مع إجابتنا عليه ، سؤالك يقوم على صحة نسبة الماضي و الحال و المستقبل إلى الله و نحن لا نتفق على هذه المقدمة .. خلقُ الله ( و منها العرش ) هو فعله ، و خلقه يشمل كذلك الزمان و المكان و هو يعلم بمخلوقاته على نحو ارتباط المعلول بعلته و أنها فعله ، و ليس على حسب التوصيف الزماني كما تفترض في سؤالك فليس في حقه ماض و حال و مستقبل ، تعبيرك بالماضي و الحال و المستقبل يكون بالنسبة لي و لك و ليس بالنسبة لله تعالى .

- أما إشارتك بأن الزمن لا ينفك عن الله بحسب التصور الإبراهيمي ، فأورد هذا النص ( الإبراهيمي ) للتأمل :

دخل رجل من الزنادقة على أبي الحسن الرضا ( ع ) وعنده جماعة من أصحابه فقال له الإمام ( ع ) : أيها الرجل أرأيت ان كان القول
قولكم وليس هو كما تقولون السنا وإياكم شرعا سواء لا يضرنا ما صمنا وصلينا وزكينا وأقررنا ، فسكت الرجل ، ثم قال أبو الحسن الرضا ( ع ) وان كان القول قولنا وهو الحق الستم قد هلكتم ونجونا فقال رحمك الله : أوجدني كيف
هو وأين هو ، فقال الإمام ( ع ) ويلك ان الذي ذهبت إليه غلط ، هو أين الاين بلا أين ، وكيف الكيف بلا كيف ، فلا يعرف بالكيفية ولا بالاينية ، ولا يدرك بحاسة ولا يقاس بشئ ، فقال الرجل : إذاً انه لا شئ إذا لم يدرك بحاسة من
الحواس . فقال أبو الحسن : ويلك لما عجزت حواسك عن إدراكه أنكرت ربوبيته ، ونحن إذا عجزت حواسنا عن إدراكه أيقنا انه ربنا لا يشبه شيئا من الأشياء . فقال له الرجل : فاخبرني متى كان ، فقال أبو الحسن : فاخبرني متى
لم يكن فأخبرك متى كان ..

تحية طيبة .

اقتباس
المشكلة انك لا تجيب على شيء و في نفس الوقت تعتقد انك تجيب
تعطيني صفات اله تنطبق عليه الزمن حرفيا ثم بقدرة قادر تنفي عنه صفة الزمن

كمن يقول "لقد كانت ملابسه كلها ماء و يقطر منها الماء و قد امتصت الماء ، لكنها ليست مبلولة"

طيب ، لنذهب الى اصل المشكلة

ما هو الزمن في نظرك ؟

بمعنى اخر

قلت لك هذا عالم فيه زمن و ذاك عالم ليس فيه زمن

كيف تتوقع ان يختلف العالم الذي هو بزمن عن العالم الذي ليس فيه زمن ؟





- ماذا تقصد بعالم ليس فيه زمن ؟ وجود العالم يعني الحدوث و الخلق و التغير و يلزم معه النسبة الزمنية بحسب الحدوث و التغير .

- الله قديم و ليس حادث و ذاته ليس محل حدوث أو تغيير فلا يجري عليه الزمن فهو غير متزمن ، بل هو من سبّب الحدوث و التغيير و هو خالق له ، فله القيمومة على خلقه المتغير بما فيهم الزمن الذي نزمن به أحداثنا ، و لا شيء من خلقه المتغير و الحادث له قيمومة على خالقه القديم .

تحية طيبة .


اقتباس
جميل جدا

اذن تعترف بان لا معنى للتغيير في عالم لا زمن فيه ، صح ؟

طيب ، عندما قام بالله بفعل الخلق ، هل احدث تغيير ام لا







- جاوبي على سؤالك في الرد السابق لكي لا نكرر الأسئلة و الإجابات عليها :
- الله قديم و ليس حادث و ذاته ليس محل حدوث أو تغيير فلا يجري عليه الزمن فهو غير متزمن ، بل هو من سبّب الحدوث و التغيير و هو خالق له ، فله القيمومة على خلقه المتغير بما فيهم الزمن الذي نزمن به أحداثنا ، و لا شيء من خلقه المتغير و الحادث له قيمومة على خالقه القديم .



اقتباس
حتى لا نعيد كثيرا ، جاوبني على سؤالي بنعم او لا حتى ننتهي

عندما قام بالله بفعل الخلق ، هل احدث تغيير حوله ام لا

اجبني على السؤال هذا و ليس على سؤال اخر





- أجبتك و سوف أعيد الجواب ، صيغة سؤالك الذي أضفت عليها كلمة ( حوله ) لا أوافقها من حيث إشارتك بإحداث تغيير حول الله ، لأن لازمها الحد و المكانية بالنسبة لله تعالى .. الله هو الخالق القديم و ليس حادثًا أو متغيرًا و ذاته ليست محل حدوث و تغيير ، بل المخلوق ( الذي خلقه الله ) هو حادث و ليس قديمًا و هو متغير و محل حدوث و تجري عليه نسبة الزمن .

تحية طيبة .


اقتباس
انت تفهم قصدي
و تكرار نفس الجملة لن تغير شيء
و حسب المذهب السني الله له حدود و هو مستو فوق العرش منفصل عنا

اذا انت تعتقد اننا داخل الله و ان الله في كل مكان فلا باس

ساعيد صياغة السؤال

هل الله احدث تغيير سواء خارجه او داخله او في اي مكان غيره ادى الى وجودنا






- ذات الله منزهة عن الحد و المكان و الزمان و الحدوث و التغيير ، و سؤالك يفترضها و يبني عليها ، و نحن لا نتفق حول هذه المقدمة التي تفترضها و تبني عليها ، فسؤالك بالنسبة لي لا يصح ( سؤال يحتوي مقدمة خاطئة ) ، لأني لا أعتقد في ذات الله الحد أو الزمان أو المكان أو الحدوث أو التغيير ، حيث كل ذلك مخلوق و معلول له.

تحية طيبة.

اقتباس
اذن الله لا ينطبق عليه الزمن ، بالتالي هو غير قادر على التغيير ، بالتالي الله لم يخلقنا
هذا بالضبط ما احاول الوصول اليه ، شكرا






- لأنه خالق فنحن ننفي عنه الزمن ، و لو كان يجري عليه الزمن لأصبح مخلوقًا ، حيث لم يكن ثم كان بعلة أخرى ، و هذا هو حكم المخلوقين .

- التغيير و الزمن يكون في الحادث و المخلوق الذي يرتبط بعلته و لا ينفك عن خالقه ، حيث المخلوق لم يكن ثم كان ، و لا يكون التغيير و الحدوث في القديم و الخالق الذي خلق المخلوقات و أوجدها بتغيراتها و مكانها و زمانها ، و لا معنى أن نقول بأن القديم لم يكن ثم كان لأنه لا زمن في حقه .

تحية طيبة .


اقتباس
من احدث التغيير في المخلوق ليصبح "لم يكن ثم كان" ؟







- المخلوق هو ذاتًا متغير و حادث و متبدل من حال إلى حال ، و هذا المخلوق من حيث علة وجوده و خلقه و بقاءه و فعله و تبدله من حال إلى حال هي مرتبطة على نحو الدوام بالله تعالى ، علة العلل و سبب الأسباب ، الله خلق هذا الخلق المتغير الحادث و له القيمومة الدائمة عليه .

تحية طيبة .



اقتباس
انا اتكلم عن التغيير الذي ادى الى وجوده ، و ليس التغيير في الذي في ذات المخلوق

ساعيد صياغة السؤال

من قام باحداث التغيير الذي ادى الى وجود اول مخلوق







- التغيير على ماذا ؟ التغيير و الحدوث و التبدل من حال إلى حال لا يكون إلا في ذات مخلوقة ، فلذلك يصدق عليها الخلق و الحدوث و الإيجاد .

تحية طيبة .

اقتباس
عني المخلوق اوجد من نفسه بنفسه اذن ؟ صح ؟






- لا .. و كيف يكون ( مخلوقًا ) إذا أوجد نفسه بنفسه ، حينها يكون مخلوقًا لمن ؟

- الخالق القديم الذي لا تصح في ذاته الحوادث و التغيرات و الزمان و المكان و الحد و الجهة هو الذي خلق المخلوقات الحادثة و المتغيرة و المتبدلة من حال إلى حال و المحكومة بالزمان و المكان و الحد و الجهة ، و هذه المخلوقات مرتبطة في وجودها و بقاءها و فعلها و تبدلها بعلتها الأولى على نحو الدوام حيث لا ينفك المعلول عن علته و لا المسبَّب عن سببه .

تحية طيبة .


اقتباس
اذن هذا الخالق القديم هو من خلق المخلوقات
جميل

هل الفعل "خلق المخلوقات" قديم قدم الله ام انه حادث ؟
و هل ما زال الله يقوم بنفس ذاك الفعل ام توقف عن القيام به ؟







- لا معنى للخلق دون الحدوث فكيف يكون الخلق خلقًا إن لم يكن حادثًا .
- الخلق هو صفة فعل ، نوصف بها الخالق إذا تحقق فعل الخلق ، و صفات الفعل (حادثة) منتزعة من حدوث الفعل و ليست قديمة ، حيث لم يكن خَلقًا ثم كان بفعل الله .. حيث الخلق كل الخلق هو فعل من أفعال الله تعالى على نحو التسبيب ، و هذا الخلق هو حادث له و ليس قديم معه ، و هذا الخلق محتاج في (وجوده و بقاءه و حدوثه و فعله و تحوله ) إلى الله تعالى ، لأنه علته و سبب وجوده و بقاءه على الدوام و بدون انقطاع ، حيث لو انقطع المعلول عن علته لما تحقق وجوده و بقاءه .

تحية طيبة .

اقتباس
جميل جدا
هذا بالضبط ما اريده

طالما ان الخلق حادث
فهذا يعني ان الله كان له ماض لم يكن يخلق فيه ثم حاضر يقوم بالخلق فيه ثم مستقبل انتهى فيه من الخلق

هل عندك اعتراض ؟



- أنت تفترض بأن الزمن قديم مع الله و هذه مقدمة خاطئة .. و كيف يكون زمنًا بلا خلق و حدوث ؟ لا وجود للزمن بدون الحدوث و الخلق و التغيير ، فالزمن أيضًا حادث و مخلوق و ليس قديمًا مع الله، فتأمل .. فلا زمن على الله لأن ذاته قديمة و ليست محل حدوث و لا محل خلق ، فهو الخالق و المحدث للزمن ، غير المتزمن به و القيوم عليه .

تحية طيبة .
اقتباس

هل علي ان اشرح لكم بالتفصيل ما هو الحوار بالضبط ؟

انا لا افترض شيء هنا

الحوار كله الان هو عن "هل لله ماضي و حاضر و مستقبل ام لا"
بسبب حساساية كلمة زمن لكم ، انا ساتجنبها و اقصر كلامي على ماضي و حاضر و مستقبل

انا ادعائي بانه حسب صفات و افعال الله هناك فعلا ماضي و حاضر و مستقبل
انت تدعي انه لا يوجد

الغرض من كل هذا الحوار ان اثبت لك بانه حتى و ان ادعيت انه لا يوجد ماضي و حاضر و مستقبل الا ان صفات الله و افعاله تناقضك لانها مستحيلة في ظل انعدام الماضي و الحاضر و المستقبل


الان انا سالتك ، هل فعل الخلق حادث ام قديم ؟
قلت انه حادث

اي انسان طبيعي بخمس خلايا عصبية يفهم من هذه الجملة ان الله لم يكن يقوم بالفعل ، ثم قام بالفعل ، ثم انتهى من الفعل

ماضي حاضر مستقبل

انت الان تدعي بان الفعل حادث و في نفس الوقت لا يوجد ماض و حاضر و مستقبل

هذا ببساطة مبدأ عنزة ولو طارت

اذا كنت ستناقش على هذا الاساس فلا يوجد شيء اناقشه اذن



- الزمن ( الماضي و الحاضر و المستقبل ) مخلوق و محدث و هو نسبة للحادث و المتغير و المتبدل من حال إلى حال و هذا هو حال (الخلق) و ليس الخالق .. فتأمل ، فالخلق يجري عليه الزمن لحدوثه و تغيره .

- الله قديم و ليس بحادث و لا متغير و ذاته ليست بمحل حدوث أو تغير أو تبدل من حال إلى حال ، فكيف يجري عليه زمن ( ماضي أو حال أو مستقبل ) و لا تغير في ذاته أو حدوث .. فلا زمن يجري عليه سبحانه و تعالى حيث لا تغير لا و حدوث ، بل هو خالق للزمن بحدوث العالم الذي خلقه .

تحية طيبة .
اقتباس

عنزة ولو طارت

انت: "فلان يغير موقعه من مكان الى مكان ،و يتنقل بين الاماكن بارادته"
انا: "اذن فلان يتحرك؟"
انت: "لا ، فلان ثابت مكانه لا يتحرك"
انا: لكنك وصفت الحركة بحذافيرها
انت: لا ، فلان ثابت لا يتحرك

لا داعي لتعيد تكرار نفس الكلام في كل تعليق فهو اصبح ممل

سؤالي واضح و صريح
اجب على السؤال ولا تخترع سؤال من راسك و تجيب عليه

هل الفعل حادث ؟
قلت نعم

اي انسان طبيعي يفهم ان هناك ما قبل الفعل و ما بعد الفعل

اي كائن بخليتين عصبيتين في راسه سيفهم ان هذا يعني ماض و حاضر و مستقبل

اذا عندك اعتراض وضح الخلل في منطقي و لا تقل "لكن الله لا ينطبق عليه الزمن"

انا اعلم انك تدعي هذا و هدف النقاش كله اثبات العكس
لا تكتفي بتكرار ادعاءك ، فلن يصبح ادعاؤك صحيح بتكراره




- تكرار السؤال لن يغير الجواب الذي أشبعناه من حيث الشرح و التوضيح ، و أول رد لي أشرتُ فيه إلى عدم حاكمية الزمن على الله لأنه قديم و ليس بحادث و لا محل حدوث ، و الزمن لا وجود له إلا بالتغير و الحدوث الذي ننزه ذات الله القديمة عنهما فلا زمن يجري عليه لأن ذاته ليست بحادثة و لا متغيرة و ليست محل حدوث أو تغير .. الأمر بسيط لمن أراد أن يرى ، و هو صعب لمن يريد أن يتبع منطق لا أريكم إلا ما أرى .

تحية طيبة .
اقتباس

هههههههههههههه طيب ماشي
يعني عنزة ولو طارت و حتى لو اعدت السؤال ستبقى عنزة ولو طارت


انا بالنسبة لي قلت ما عندي و الحكم للقارئ




( .. فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ )

صدق الله العلي العظيم .. منطق آية كريمة هو للقراءة و المراجعة و التأمل من الجميع ، حفظ الله الجميع من عمى القلوب و إنكار الحقيقة و هدانا جميعًا إلى سواء السبيل .

تحية طيبة .


اقتباس
ههههههههه قول لربك ان القلوب لا تعمى ، هي فقط تضخ الدم
اذا كان هذا كلام ربك ، فماذا سيكون كلامك انت ؟ ههههههه
معذور




( .. واتّبع هَوَاهُ فَمَثَلُه كمَثَلِ الكَلب إن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ )

نعيذ أنفسنا جميعًا بالله من هذا المثل بأن يكون أحد مصداقه باتباع الهوى .

تحية طيبة .

اقتباس
مرة اخرى
اذا هذا كلامك ربك ، فلا عجب ان يكون ذاك كلامك
اذا كان ربك بالدف ضاربا فشيمة خلقه الرقص










التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #161  
قديم 31-05-2020, 12:22 AM
الصورة الرمزية عندي وطن
عندي وطن عندي وطن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
رقـم العضـويـة : 12589
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,302
أعجبني: 7
تلقى إعجاب 395 مرة في 331 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الفلسطيني
قولوا انكم لا تفقهون شيئا بالفلسفة الاسلامية و بلاش اسلوب التحذلق المفضوح ... ما فيها شيء انا قلت لاحد الزملاء اني لا افهم بالمسيحية في احد الحوارات مع اني كثير الاختلاط بالمسيحيين في بيئتي لكن انا اعرف حدود معرفتي .

المشكلة ان كثير من الزملاء قرا كتاب او اثنين عن الالحاد مثلا و عن بعض الاديان و ظن انه احاط فهما بالاسلام مع ان عوام الناس و بياعي الفجل و البصل افضل فهما لمعنى و روح الاسلام .

تواضعوا شوي في انفسكم و بلاها الفشخرة الكذابة و العنطزة الفاضية ، فشكل البعض صار اتفه مما يظن ... فليتكلم في كل شيء الا الاسلام و عقائد المسلمين ، ولو تساءل بادب لوجد الرد باحسن مما قدم .


احسنت
ابا محمد
هو تورط المسكين لا تلمه حب يسوي فيها انشتاين العرب وتورط فيك وفي الجسور والاخ كوسشن








التـوقيـع قــف دون رأيك في الحياة مجاهداً ** إن الحياة عـقيدة وجهاد
_______

وليـس الهجـر يؤلمنـي ولكن *** جمـال الذكريـات يـهز قلبـي

رحم الله القائد الشهيد صدام حسين الذي مرغ انوف الايـرانيـيـن بالتراب
رد مع اقتباس
  #162  
قديم 31-05-2020, 12:24 AM
deef deef متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
رقـم العضـويـة : 20458
الدولة: Australia-Sydney
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 27,845
أعجبني: 169
تلقى إعجاب 1,437 مرة في 1,176 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الفلسطيني
قولوا انكم لا تفقهون شيئا بالفلسفة الاسلامية و بلاش اسلوب التحذلق المفضوح ... ما فيها شيء انا قلت لاحد الزملاء اني لا افهم بالمسيحية في احد الحوارات مع اني كثير الاختلاط بالمسيحيين في بيئتي لكن انا اعرف حدود معرفتي .

المشكلة ان كثير من الزملاء قرا كتاب او اثنين عن الالحاد مثلا و عن بعض الاديان و ظن انه احاط فهما بالاسلام مع ان عوام الناس و بياعي الفجل و البصل افضل فهما لمعنى و روح الاسلام .

تواضعوا شوي في انفسكم و بلاها الفشخرة الكذابة و العنطزة الفاضية ، فشكل البعض صار اتفه مما يظن ... فليتكلم في كل شيء الا الاسلام و عقائد المسلمين ، ولو تساءل بادب لوجد الرد باحسن مما قدم .

اولا أنا من الفرقة الناجية ولست ملحد كما يخيل لك عقلك المريض
فدع عنك التعالي تحسبك اعلم الناس ، ولو جادلتك بالإسلام لوضعتك
على الرف ، لأنك تسمع بالإسلام وجاي تفرد عضلاتك علينا ظنا منك
أننا لانفقه شيئا بالإسلام ، لكن ظنك خاب وادبرت لاتلوي على شيء
المهم سامحتك هذه المرة ورديت عليك ، لكن تأكد أنني لن ارد عليك
لاحقا ، فطب عيشا بجهلك ولاتحتك بمن هم اعلى منك علما وفهما .






رد مع اقتباس
  #163  
قديم 31-05-2020, 12:29 AM
أبوحسن علي أبوحسن علي متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2011
رقـم العضـويـة : 21513
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,665
أعجبني: 0
تلقى إعجاب 356 مرة في 298 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aiden Pearce
هههههههههههههههههههه لماذا انت مصر على ان لا تترك فرصة الا و تثبت لي فيها انك معدوم الفهم

ابو حسن علي فقط جمع تعليقاتي انا و question في تعليق واحد
ابو حسن علي لم يرد على شيء




الاستاذ العزيز Aiden Pearce المحترم

بالطبع وبحكم اني من المؤمنين بوجود الصانع العاقل فانا بالتأكيد اتبنى رأي كل المدافعين عن واجب الوجود الذي نسميه ب-الله- , وهذا الصانع الذي اؤمن به هو الذي يقول به الاستاذ question

لذا اعتقد بان تصورك عن مانعتقده هو يخالف كليا عن مانعتقده فعليا وهنا منشأ الخلاف .

طبت بالف خير


احتراماتي,,,,,,,,







التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #164  
قديم 31-05-2020, 12:31 AM
الصورة الرمزية عندي وطن
عندي وطن عندي وطن غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
رقـم العضـويـة : 12589
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 3,302
أعجبني: 7
تلقى إعجاب 395 مرة في 331 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحسن علي
[/COLOR]





[/COLOR][/SIZE]

مجهود تشكر عليه يابو حسن
احسنت







التـوقيـع قــف دون رأيك في الحياة مجاهداً ** إن الحياة عـقيدة وجهاد
_______

وليـس الهجـر يؤلمنـي ولكن *** جمـال الذكريـات يـهز قلبـي

رحم الله القائد الشهيد صدام حسين الذي مرغ انوف الايـرانيـيـن بالتراب
رد مع اقتباس
  #165  
قديم 31-05-2020, 12:44 AM
deef deef متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
رقـم العضـويـة : 20458
الدولة: Australia-Sydney
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 27,845
أعجبني: 169
تلقى إعجاب 1,437 مرة في 1,176 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عندي وطن
غريبه ماشفت الاسئله من فوق راسك من جنبك ومن فوقك !

ماشفت كلمه شاطر تتكرر حينما لا يجد الاجوبه !


لايحتاج الموضوع لذكاء كبير
لكي يعرف اان الزميل تم سحقه باسئله فقط !
الامر الاخر تتكلم باسم القراء !


طبعا اتكلم بإسم القراء ، الذين غادروا الساحة ، فأنا اعرفهم جيدا واعرف
أنهم على مستوى عال من الثقافة وإدارة الحوارات بشكل صحيح ، أما أنتم
فلستم الا مجرد مهرجين لاتفقهون شيئا ، مع إحترامي لك كإنسان .






رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ deef على المشاركة المفيدة:
عادل الرزين (31-05-2020)
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة الليبرالية الحّرة هي شبكة ذات إدارة من مختلف الدول والأقطار بالعالم، وهي لا تمثل أو تتبع بأي شكل من الأشكال أي دولة عربية أو غير عربية، وعليه فإننا نؤكد أن جميع المشاركات تعبّر عن رأي كاتبها، ولا تعبر بأي شكل من الأشكال عن رأي الإدارة.
الساعة الآن 04:46 PM.


Hosting & Protection by: HostGator & Sucuri & CloudFlare
Powered by vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, JelsoftH Enterprises Ltd