العودة   الشبكة الليبرالية الحرة > الأقسام العامة > المنتدى العام ( سياسة و فكر )

الملاحظات

قائمة الأعضاء المشار إليهم في هذا الموضوع:

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 31-05-2021, 06:59 AM
ولد عسير ولد عسير غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2020
رقـم العضـويـة : 47201
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 895
أعجبني: 61
تلقى إعجاب 155 مرة في 131 مشاركة
منشن: 2 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي شمال إفريقيا : بين الهوية الأمازيغية و الانتماء العربي

الأمازيغ هم السكان الأصليين لشمال إفريقيا ،

المنطقة الممتدة من غرب مصر حتى جزر الكناري

ومن البحر الأبيض المتوسط حتى دول إفريقيا جنوب

الصحراء


غالبية الأمازيغ اليوم تعربوا منذ دخول الإسلام ، بينما

حافظت الكثير من المجتمعات الأمازيغية على اللغة

الأمازيغية خاصة في المغرب و الجزائر

وهم في الغالب من سكان المناطق الجبلية هناك

كجبال الأطلس و جبال الأوراس و جبال القبائل و الريف

و منهم من يسكن الصحراء و الواحات كالطوارق ...

اللغة الأمازيغية تنتمي إلى الفرع الٱفروٱسيوي

وهي متفرعة تحديدا من الجذر الحامي ، كلغة مصر

القديمة و لغات القرن الأفريقي

تنقسم حاليا لعدة لهجات

يتكلم أغلب سكان شمال إفريقيا اليوم اللغة العربية

بلهجات مغاربية مختلفة ذات تأثير أمازيغي كبير متفاوت

خاصة في المغرب و الجزائر وتونس

اللغة العربية هي اللغة الرسمية لجميع دول شمال إفريقيا

بينما تعتبر اللغة الأمازيغية لغة رسمية في الجزائر

و المغرب جنبا إلى جنب مع اللغة العربية

يرجع سبب انتشار اللغة العربية الكبير في شمال إفريقيا

أساسا إلى هجرة قبائل بنو هلال و بنو سليم خلال

العهد الفاطمي ، فبعد حروب و صراعات بين

العرب الغزاة و الأمازيغ

، اندمجت تلك الأقلية مع السكان

الأصليين بسبب تشابه نمط الحياة القبلية بين الأمازيغ

و العرب الغزاة

، و بعد احتكاك الأمازيغ بالغزاة العرب خاصة في المناطق

الحضرية و الهضاب و السواحل و الواحات ، كان اختيار

الكثير من الأمازيغ للغة العربية نظرا لأهميتها في إقامة

شعائر الدين الإسلامي ، ويمكن القول أن افتقار الأمازيغ

لدول ذات هوية قوية سابقا هو ما سهل عملية التعريب

قبل هجرة الهلاليين إلى شمال إفريقيا ، كان للغة العربية

انتشار ضئيل في بعض مناطق شمال إفريقيا

و السبب هو أن كثيرا من الأمازيغ انضموا إلى

جيوش الفتح و اتخد الكثير منهم أنساب

عربية وتزاوجوا بالعرب الفاتحين

كما أن الكثير من مدن شمال إفريقيا استقبلت الفارين

من الأندلس الناطقين بلهجة عربية أندلسية

وحدث تزاوج بين سكان تلك المدن و الأندلسيين

الفارين و استوعبوا لغتهم

بعد استقلال دول شمال إفريقيا من الاحتلال الأروبي

حدثت موجة تعريب أخرى للأمازيغ على يد الحكومات

بسبب خوف حكومات تلك الدول من بروز مطالب

حقوقية و اقتصادية و سياسية للأمازيغ

أو بسبب ظهور المد العروبي القومي في باقي الدول

العربية

أو بسبب صعوبة التعويل على اللغة الأمازيغية كلغة

تعليمية أو تنظيمية ....

وهذا ما أدى إلى بروز اللغة العربية أكثر و تراجع أكثر

للغة الأمازيغية

جينيا فإن الغالبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا

بغض النظر عن لغتهم هم اثنيا من الأمازيغ ، وينحدرون من

تركيبة جينية قديمة أصلية هناك

كذلك العادات و التقاليد و الألبسة و الأطعمة و أسلوب

البناء في شمال إفريقيا هو غالبا من أصل أمازيغي

هناك أزمة هوية و صراع فكري و سياسي بين القوميين

العرب في شمال إفريقيا، أو المتعصبين للإنتماء العربي

الذين لا يريدون الاعتراف بهوية شمال إفريقيا

الأمازيغية

و بين القوميين الأمازيغ الذين يريدون الحصول على

حقوقهم و الاعتراف بلغتهم و تاريخهم و ثقافتهم

و منهم من يريد الانفصال و تشكيل دولة مستقلة .





رد مع اقتباس
2 أعضاء أرسلوا إعجاب لـ ولد عسير على المشاركة المفيدة:
أماسين (31-05-2021), لباح إيو آر (31-05-2021)
  #2  
قديم 31-05-2021, 04:44 PM
أماسين أماسين غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Aug 2015
رقـم العضـويـة : 40771
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 1,985
أعجبني: 787
تلقى إعجاب 375 مرة في 326 مشاركة
منشن: 9 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

موضوع جميل شكرا

بالنسبة لهذا الجزء
اقتباس
، اندمجت تلك الأقلية مع السكان

الأصليين بسبب تشابه نمط الحياة القبلية بين الأمازيغ

و العرب

انت تقصد هناك بعض التشابه مع الامازيغ البدو وليس الامازيغ عامة
لان معضم الامازيغ يعيشون في الشمال
وبنو هلال استقرو في الصحراء

بالنسبة للغة
اقتباس
جينيا فإن الغالبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا

بغض النظر عن لغتهم هم اثنيا من الأمازيغ

اللهجات الامازيغية في مختلف شمال افريقيا متشابهة
هناك اختلاف في بعض الكلمات فقط

بالنسبة للتعريب
فقد كان لبنوهلال وبنو سليم الدور في تعريب القبائل الامازيغية في الصحراء والهضاب
اما في الشمال فالتعريب كان قبل مجيء بنو هلال
اقتباس

لقد عاشت جماعات من الريفيين وأخريات من المستقرّين في أربع نواحي من المغرب العربي، تكلّم جميعُهم لغةً عربيةً ليست بالبدوية ولا بالمدنية، وهذه المقاطعات السكنية هي الساحل التونسي أوّلا، ثمّ الشمال القسنطيني إلى ساحل البحر الأبيض المتوسّط ثانيًّا، ثمّ ناحية جبال الترارى شمال تلمسان ثالثًا، ورابعًا وأخيرًا موقع جبال جبالة شمال مدينة فاس. فمواطنو الأنحاء الثلاثة الأخيرة – الاثنتان في الجزائر والأخرى بالمغرب يجمعها قاسم مشترك واحد؛ هو استعمالهم لمفرداتٍ وتراكيبَ عربيةً من أساليب الأقدمين، وفي نفس الوقت يبالغون في استقراض كلمات من اللغة الأمازيغية، ويأتون بتشويهات صوتية استثنائية، ويلجئون إلى ممارسة تراكيب نحوية وصرفية بعيدة كلّ البعد عن العربية والتي يظهر فيها قِوام اللغة الأمازيغية بكلّ وضوح .
لقد عاشت في المرتفعات الجزائرية عناصر ريفية أمازيغية مارسوا اللغة العربية التي اكتسبوها من خلال معاملاتهم التجارية مع المدن الكبرى، واعتبر الباحث تلك اللغة لغةً عربيةً غريبةً اختلقها مزارعون أمازيغ بعد تشويههم اللغة المشتركة بين مختلف فئات المجتمع المدني علمًا أنّ أفراد كلِّ واحدةٍ من هذه الأرهاط كانوا يتكلّمون بلهجة خاصّة بهم، وقد أدّت هذه اللهجة الغريبة دورًا كافّيا في تيسير التفاهم بين جميع من كان يتلفّظ بها.
دقّق مارسي الدراسة والتحليل في وضعية تكرونة بتونس، وألَّح أنّها وضعية استثنائية لأنّ تأثير الأمازيغية فيها ضعيفٌ بالنسبة لِجارتَيْها الجزائر، والمغرب. فالأمازيغة اختفت في القطر التونسي وبقي حوالي %1 من التونسيين يستعمل هذه اللغة .
* فالساحل التونسي كان، إذن، من الناحية اللغوية، سبّاقًا في تقبّل التعريب وعمقه، وتفوّقه بكثير، على المناطق الأخرى في المغرب الأوسط والأقصى.

وخلاصة قوله أنّ تعريب تلك المناطق لم يتمّ إلاّ عن طريق تلك المدن القديمة التي ربطتها عدّة علاقات تجارية واقتصادية واجتماعية، وكلّ هذه العناصر تظهر بمثابة عواملَ ذات وظيفة تتجلّى في دفع آلية التفاعل اللساني بين أفراد هذه المناطق عبر فضاء جغرافي، ويمكن اعتبارها عناصر محفِّزة لعملية التفاعل اللهجي في الخريطة اللهجية.







رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ أماسين على المشاركة المفيدة:
ولد عسير (31-05-2021)
  #3  
قديم 31-05-2021, 04:54 PM
الصورة الرمزية Marsplanet
Marsplanet Marsplanet غير متواجد حالياً
عسعس الغلس
 
تاريخ التسجيل: Nov 2016
رقـم العضـويـة : 42271
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 641
أعجبني: 104
تلقى إعجاب 136 مرة في 117 مشاركة
منشن: 10 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

نسبتهم في المغرب بالذات كبيره قياس بالعرب معظم المهاجرين لفرنسا منهم





رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-06-2021, 12:53 AM
ولد عسير ولد عسير غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2020
رقـم العضـويـة : 47201
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 895
أعجبني: 61
تلقى إعجاب 155 مرة في 131 مشاركة
منشن: 2 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أماسين
موضوع جميل شكرا

بالنسبة لهذا الجزء

انت تقصد هناك بعض التشابه مع الامازيغ البدو وليس الامازيغ عامة
لان معضم الامازيغ يعيشون في الشمال
وبنو هلال استقرو في الصحراء

بالنسبة للغة

اللهجات الامازيغية في مختلف شمال افريقيا متشابهة
هناك اختلاف في بعض الكلمات فقط

بالنسبة للتعريب
فقد كان لبنوهلال وبنو سليم الدور في تعريب القبائل الامازيغية في الصحراء والهضاب
اما في الشمال فالتعريب كان قبل مجيء بنو هلال

شكرا على المعلومات





رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ ولد عسير على المشاركة المفيدة:
أماسين (01-06-2021)
  #5  
قديم 01-06-2021, 09:30 AM
الصورة الرمزية العريف
العريف العريف غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
رقـم العضـويـة : 4830
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 677
أعجبني: 0
تلقى إعجاب 32 مرة في 26 مشاركة
منشن: 1 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

الفتوحات الإسلامية قادها الشجعان والابطال وانتقدها رخوم الرجال

من حدود فارس الى حدود اورباء الى جبال اطلس الى بلاد النوبة الى اطراف الصين

حقبة قادة هذه الفتوحات ووحدة دينها ولسانها ولغتها لله درهم من أبطال

الامازيغ منهم أبطال شاركوا في الفتوحات منهم طارق بن زياد ويوسف بن ناسفنن مؤسس المرابطين

والامازيع هم من شارك في تأسيس حضارة الاندلس وحمايتها والدفاع عنها ومنهم علماء وقادة






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 01-06-2021, 05:36 PM
ولد عسير ولد عسير غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2020
رقـم العضـويـة : 47201
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 895
أعجبني: 61
تلقى إعجاب 155 مرة في 131 مشاركة
منشن: 2 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عسعس الغلس
نسبتهم في المغرب بالذات كبيره قياس بالعرب معظم المهاجرين لفرنسا منهم

أيضا المهاجرين الجزائريين لفرنسا الكثير منهم هم

من الناطقين باللغة الأمازيغية (ربما أكثر من النصف)





رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-06-2021, 06:19 PM
الصورة الرمزية مُتغطرس
مُتغطرس مُتغطرس غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
رقـم العضـويـة : 45446
العمر: 28
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 20
أعجبني: 4
تلقى إعجاب 5 مرة في 4 مشاركة
منشن: 0 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

هنالك تشابه كبير جداً بين الخط الظفاري أو الخط اليماني القديم , وخط التيفناغ عند الأمازيغ وهذا التشابه غريب جداً.
هذا بالإضافة للتشابه اللغوي بين اللغات اليمانية القديمة ولغة البربر المحكيّة اليوم.
وهذا يتوافق مع الموروث ومع وجود قبائل عربيّة حِميَريّة في شمال أفريقيا.
المؤرخين يقولون بأن صنهاجة وكتامة قبائل يمانيّة الأصل , ولكن لا أرى أنها بأكملها يمانية إنما فيها عناصر يمانية.
مثلما أن البلوش بعضهم من الأزد وأغلبهم عجم , كذلك الحال مع صنهاجة وكتامة نسبة كبيرة من العرب اليمانية والبقية أعجمية.





رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ مُتغطرس على المشاركة المفيدة:
مشعاب عتم (05-06-2021)
  #8  
قديم 02-06-2021, 12:41 AM
ولد عسير ولد عسير غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2020
رقـم العضـويـة : 47201
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 895
أعجبني: 61
تلقى إعجاب 155 مرة في 131 مشاركة
منشن: 2 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُتغطرس
هنالك تشابه كبير جداً بين الخط الظفاري أو الخط اليماني القديم , وخط التيفناغ عند الأمازيغ وهذا التشابه غريب جداً.
هذا بالإضافة للتشابه اللغوي بين اللغات اليمانية القديمة ولغة البربر المحكيّة اليوم.
وهذا يتوافق مع الموروث ومع وجود قبائل عربيّة حِميَريّة في شمال أفريقيا.
المؤرخين يقولون بأن صنهاجة وكتامة قبائل يمانيّة الأصل , ولكن لا أرى أنها بأكملها يمانية إنما فيها عناصر يمانية.
مثلما أن البلوش بعضهم من الأزد وأغلبهم عجم , كذلك الحال مع صنهاجة وكتامة نسبة كبيرة من العرب اليمانية والبقية أعجمية.

التشابه بين التيفيناغ و الخط العربي الجنوبي القديم راجع الى أن التيفيناغ أساسا تفرع من الأبجدية

الفينيقية ، و الأبجدية الفينيقية مشابهة جدا لخط المسند القديم كون الخط العربي الجنوبي القديم

و الأبجدية الفينيقية تفرعا من نفس الأبجدية الكنعانية القديمة Proto-Canaanite


بالنسبة للتشابه اللغوي لاأعلم ، فلغة اليمن القديمة تنتمي للفرع السامي من اللغات الأفروآسيوية

وهي تحديدا لغة سامية غربية جنوبية

أما اللغة الأمازيغية فتنتمي للفرع الحامي من اللغات الآفروآسيوية

بالنسبة لقبيلتي كتامة وصنهاجة ذكر ابن خلدون أنهما قبيلتان من البربر من بطون البرانس





رد مع اقتباس
  #9  
قديم 02-06-2021, 01:29 AM
أماسين أماسين غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Aug 2015
رقـم العضـويـة : 40771
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 1,985
أعجبني: 787
تلقى إعجاب 375 مرة في 326 مشاركة
منشن: 9 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُتغطرس
هنالك تشابه كبير جداً بين الخط الظفاري أو الخط اليماني القديم , وخط التيفناغ عند الأمازيغ وهذا التشابه غريب جداً.
هذا بالإضافة للتشابه اللغوي بين اللغات اليمانية القديمة ولغة البربر المحكيّة اليوم.
وهذا يتوافق مع الموروث ومع وجود قبائل عربيّة حِميَريّة في شمال أفريقيا.
المؤرخين يقولون بأن صنهاجة وكتامة قبائل يمانيّة الأصل , ولكن لا أرى أنها بأكملها يمانية إنما فيها عناصر يمانية.
مثلما أن البلوش بعضهم من الأزد وأغلبهم عجم , كذلك الحال مع صنهاجة وكتامة نسبة كبيرة من العرب اليمانية والبقية أعجمية.

لا يوجد اي تشابه بين خط التيفيناغ وخط المسند
والتيفيناغ قديم جدا وعمره اكثر من 3 الاف سنة
حتى ابدية الفايكنغ متشابهة مع المسند فهل هذا يعني انهم اخذوها من ابجدية المسند
هذا خط التيفيناغ


وهذا خط المسند


ابجدية الفايكنغ


بالنسبة للغة لا يوجد تشابه بين لغة الامازيغ ولغة اليمن
لو ننظر الى التشابه في اللغة فالامازيغية فيها مئات الكلمات متشابهة مع اللغة الاسكندنافية والقوطية والباسكية

بالنسبة لصنهاجة وكتامة ان اصلهم من اليمن فهذه مجرد اكاذيب
كما قال ابن خلدون في كتابه "تاريخ ابن خلدون "
اقتباس
ما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر الا في أكاذيب مؤرخي اليمن

وايضا فلقد نفى ابن حزم هذه الإدعاءات حيث قال
اقتباس

إن هذا باطل لا شك فيه وما علم النسابون لقيس عيلان ابناً اسمه بر أصلاً، ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن







رد مع اقتباس
  #10  
قديم 02-06-2021, 01:38 AM
أماسين أماسين غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Aug 2015
رقـم العضـويـة : 40771
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 1,985
أعجبني: 787
تلقى إعجاب 375 مرة في 326 مشاركة
منشن: 9 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد عسير
التشابه بين التيفيناغ و الخط العربي الجنوبي القديم راجع الى أن التيفيناغ أساسا تفرع من الأبجدية

الفينيقية ، و الأبجدية الفينيقية مشابهة جدا لخط المسند القديم كون الخط العربي الجنوبي القديم

و الأبجدية الفينيقية تفرعا من نفس الأبجدية الكنعانية القديمة Proto-Canaanite


بالنسبة للتشابه اللغوي لاأعلم ، فلغة اليمن القديمة تنتمي للفرع السامي من اللغات الأفروآسيوية

وهي تحديدا لغة سامية غربية جنوبية

أما اللغة الأمازيغية فتنتمي للفرع الحامي من اللغات الآفروآسيوية

بالنسبة لقبيلتي كتامة وصنهاجة ذكر ابن خلدون أنهما قبيلتان من البربر من بطون البرانس

التيفيناغ سبق الابجدية الفينيقية
كما انه توجد نقوشات في جبال الطاسيلي جنوب الصحراء في الجزائر
هذه النقوشات بخط التيفيناغ
والفينيقيون لم يصلو الى جنوب الصحراء
فهم كانو مجرد تجار في المناطق الساحلية

نقوشات في الصخور بالتيفيناغ








رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ أماسين على المشاركة المفيدة:
ولد عسير (04-06-2021)
  #11  
قديم 02-06-2021, 01:44 AM
الصورة الرمزية مُتغطرس
مُتغطرس مُتغطرس غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
رقـم العضـويـة : 45446
العمر: 28
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 20
أعجبني: 4
تلقى إعجاب 5 مرة في 4 مشاركة
منشن: 0 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أماسين
لا يوجد اي تشابه بين خط التيفيناغ وخط المسند
والتيفيناغ قديم جدا وعمره اكثر من 3 الاف سنة
حتى ابدية الفايكنغ متشابهة مع المسند فهل هذا يعني انهم اخذوها من ابجدية المسند
هذا خط التيفيناغ


وهذا خط المسند


ابجدية الفايكنغ


بالنسبة للغة لا يوجد تشابه بين لغة الامازيغ ولغة اليمن
لو ننظر الى التشابه في اللغة فالامازيغية فيها مئات الكلمات متشابهة مع اللغة الاسكندنافية والقوطية والباسكية

بالنسبة لصنهاجة وكتامة ان اصلهم من اليمن فهذه مجرد اكاذيب
كما قال ابن خلدون في كتابه "تاريخ ابن خلدون "
وايضا فلقد نفى ابن حزم هذه الإدعاءات حيث قال

أهلاً وسهلاً.
أرجوا أن يكون حديثنا علمي وبلا تشنج لنخرج بفائدة.
أنا قصدت الخط الظفاري وليس المسند وهذا جدول للمقارنة بينه و بين التيفناغ.



الخط الظفاري هو خط حِميَر حصراً وظفار كانت عاصمتهم.

ابن حزم وابن خلدون علماء أجلاء ولهم إحترامهم ولكن ليسوا آلهه وليس في كلامهم إلزام لأحد.
مثلما أنهم قالوا بهذا خالفهم آخرون , والقدماء لا يمتلكون أدواتنا نحن في المقارنة.
إبن خلدون يقول ليس للحميَريين طريق لبلاد البربر وهذا غير صحيح.


قرطاجة حضارة ساميّة قائمة في شمال أفريقيا منذ مئات السنين , وثبت أن العرب كانوا يعملون كمرتزقة أو كما يسمونهم الرومان Auxiliries سواء مع الروم أو مع أي أحد كانوا يعملون كمرتزقة في الجيوش أو كقوات لتأمين القوافل التجاريّة , لذلك عُثر على مقابر لمقاتلين عرب في آسيا الوسطى وفي الجزر اليونانية إلخ وهذا دليل على أنهم ما كانوا محصورين في الجزيرة العربية إنما يخرجون في التجارة أو كمرتزقة أو كهجرات بشريّة جماعية لخارج الجزيرة العربية وخارج حدود الشعوب الساميّة لمصر وما وراء مصر.

انظري مثلاً لهذا الباحث الجزائري.


https://twitter.com/Youcef_Hirtsi/st...781339138?s=20

يقول بأن الطوارق ينسبون أنفسهم لحِميَر , ولو كان شخص ما سيدّعي نسباً لكان إدعى النّسب الهاشمي , وهذا منطقي لماذا يدعون الإنتساب لحِميَر وليس لبني هاشم مثلاً ؟

هذا ما عندي بغية الإختصار أنتظر ما تتفضّلين به , وأنا هدفي الحق فقط لا غير وكامل الإحترام للإخوة الأمازيغ أنا لا أسعى لـ إلغاء هويتهم , كل ما أقوله هو أن هنالك عرب إنتسبوا لقبائل أمازيغية , لم أقل أن صنهاجة وكتامة بالكامل عرب ولكن فيهم عرب.





رد مع اقتباس
  #12  
قديم 02-06-2021, 01:44 AM
يزيد بن عمر يزيد بن عمر غير متواجد حالياً
طبيب نفساني
 
تاريخ التسجيل: Feb 2017
رقـم العضـويـة : 42596
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 9,321
أعجبني: 207
تلقى إعجاب 812 مرة في 735 مشاركة
منشن: 1 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

شكرا على الموضوع القيم

بالنسبة لكلمة البربر
انا عاصرت اطلاق الكلمة على سكان هذه المنطقة
تقريبا في بداية التسعينات تحول و تدرج استخدام كلمة الامازيغ
بدلا من البربر

كلمة برير ربما يعتبرها البعض اهانة
لكن بالعودة لتسلسل ظهور الكلمة فهي كلمة يونانية
كانت تطلق على من هم غير يونانيين و خارج المنطقة الثقافية لهم
وكانوا يطلقونها على الاجانب المجاورين لهم
ثم تدرج المفهوم الى التوحش و عدم التحضر في بعض الثقافات






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 02-06-2021, 02:10 AM
أماسين أماسين غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Aug 2015
رقـم العضـويـة : 40771
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 1,985
أعجبني: 787
تلقى إعجاب 375 مرة في 326 مشاركة
منشن: 9 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُتغطرس
أهلاً وسهلاً.
أرجوا أن يكون حديثنا علمي وبلا تشنج لنخرج بفائدة.
أنا قصدت الخط الظفاري وليس المسند وهذا جدول للمقارنة بينه و بين التيفناغ.



الخط الظفاري هو خط حِميَر حصراً وظفار كانت عاصمتهم.

ابن حزم وابن خلدون علماء أجلاء ولهم إحترامهم ولكن ليسوا آلهه وليس في كلامهم إلزام لأحد.
مثلما أنهم قالوا بهذا خالفهم آخرون , والقدماء لا يمتلكون أدواتنا نحن في المقارنة.
إبن خلدون يقول ليس للحميَريين طريق لبلاد البربر وهذا غير صحيح.


قرطاجة حضارة ساميّة قائمة في شمال أفريقيا منذ مئات السنين , وثبت أن العرب كانوا يعملون كمرتزقة أو كما يسمونهم الرومان Auxiliries سواء مع الروم أو مع أي أحد كانوا يعملون كمرتزقة في الجيوش أو كقوات لتأمين القوافل التجاريّة , لذلك عُثر على مقابر لمقاتلين عرب في آسيا الوسطى وفي الجزر اليونانية إلخ وهذا دليل على أنهم ما كانوا محصورين في الجزيرة العربية إنما يخرجون في التجارة أو كمرتزقة أو كهجرات بشريّة جماعية لخارج الجزيرة العربية وخارج حدود الشعوب الساميّة لمصر وما وراء مصر.

انظري مثلاً لهذا الباحث الجزائري.


https://twitter.com/Youcef_Hirtsi/st...781339138?s=20

يقول بأن الطوارق ينسبون أنفسهم لحِميَر , ولو كان شخص ما سيدّعي نسباً لكان إدعى النّسب الهاشمي , وهذا منطقي لماذا يدعون الإنتساب لحِميَر وليس لبني هاشم مثلاً ؟

هذا ما عندي بغية الإختصار أنتظر ما تتفضّلين به , وأنا هدفي الحق فقط لا غير وكامل الإحترام للإخوة الأمازيغ أنا لا أسعى لـ إلغاء هويتهم , كل ما أقوله هو أن هنالك عرب إنتسبوا لقبائل أمازيغية , لم أقل أن صنهاجة وكتامة بالكامل عرب ولكن فيهم عرب.

لا بالعكس لا يوجد اي تشنخ

بالنسبة لخط ظفار
شوف هنا في هذا الرابط تعرف حقيقة هذا الجدول الذي وضعته
https://akalpress.com/2525-%D8%A7%D9...D%D8%A7%D9%81/
اقتباس
حقيقة لم نندهش بسبب التطابق بين الحرفين في الجدولين رقم 1 و رقم 4 لأنه في الأصل حرف واحد تمت إعادة كتابته تحت اسم حروف ظفار، و ما جعلنا نندهش بالفعل هو حجم الفرية و التزوير الذي اكتشفناه في كتابات هؤلاء المهرطقين و استنتاجاتهم بخصوص الأبجدية الأمازيغية.

بالنسبة لقرطاج فهي ليست حضارة
من اسسس المدينة هم مجموعة من التجار الفينيقيين وبعد نزوح الامازيغ اصبحت قرطاج مدينة كبيرة
واثار قرطاج الحالية هي اثار رومانية بعد سقوط قرطاج في معركة زاما اصبحت تحت حكم الامبراطورية الرومانية
ضف الى ذلك ان القرطاجيين ليسو ساميين هم على السلالة e-m34 الافريقية
اذا كنت تريد ان تعرف اكثر عن ما يسمى بالحضارة الفينيقية اقرأ هنا للكاتب اللبناني صخر ابو فخر
https://www.alaraby.co.uk/%D8%A7%D9%...AB%D8%B1%D8%A9

بالنسبة للطوارق فهم ينسبون انفسهم الى حمير كما ذكر ابن خلدون
وهذا نتيجة اكاذيب اليمنيين ان صنهاجة من حمير
يا اخي كيف قبائل امازيغية بحجم صنهاجة التي تعتبر اكبر قبيلة امازيغية
حيث تمثل ثلث اهل المغرب الاسلامي
كيف هي وكتامة من حمير وهم موجودين منذ الاف السنين في شمال افريقيا

فلماذا لا تقل ان حمير هم من هاجرو من شمال افريقيا
فهل الاغلبية تخرج من الاقلية ام الاقلية تخرج من الاغلبية

على فكرة انا من صنهاجة





رد مع اقتباس
  #14  
قديم 02-06-2021, 02:19 AM
الصورة الرمزية مُتغطرس
مُتغطرس مُتغطرس غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
رقـم العضـويـة : 45446
العمر: 28
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 20
أعجبني: 4
تلقى إعجاب 5 مرة في 4 مشاركة
منشن: 0 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أماسين
لا بالعكس لا يوجد اي تشنخ

بالنسبة لخط ظفار
شوف هنا في هذا الرابط تعرف حقيقة هذا الجدول الذي وضعته
https://akalpress.com/2525-%D8%A7%D9...D%D8%A7%D9%81/


بالنسبة لقرطاج فهي ليست حضارة
من اسسس المدينة هم مجموعة من التجار الفينيقيين وبعد نزوح الامازيغ اصبحت قرطاج مدينة كبيرة
واثار قرطاج الحالية هي اثار رومانية بعد سقوط قرطاج في معركة زاما اصبحت تحت حكم الامبراطورية الرومانية
ضف الى ذلك ان القرطاجيين ليسو ساميين هم على السلالة e-m34 الافريقية
اذا كنت تريد ان تعرف اكثر عن ما يسمى بالحضارة الفينيقية اقرأ هنا للكاتب اللبناني صخر ابو فخر
https://www.alaraby.co.uk/%D8%A7%D9%...AB%D8%B1%D8%A9

بالنسبة للطوارق فهم ينسبون انفسهم الى حمير كما ذكر ابن خلدون
وهذا نتيجة اكاذيب اليمنيين ان صنهاجة من حمير
يا اخي كيف قبائل امازيغية بحجم صنهاجة التي تعتبر اكبر قبيلة امازيغية
حيث تمثل ثلث اهل المغرب الاسلامي
كيف هي وكتامة من حمير وهم موجودين منذ الاف السنين في شمال افريقيا

فلماذا لا تقل ان حمير هم من هاجرو من شمال افريقيا
فهل الاغلبية تخرج من الاقلية ام الاقلية تخرج من الاغلبية

على فكرة انا من صنهاجة

أنعم وأكرم بصنهاجة وكتامة وجميع الإخوة الأمازيغ.
كما يقال لا يُفتى ومالك في المدينة أنتي إبنة المغرب وأعرف وأدرى بتاريخه.
أختلف معك في بعض المسائل بما يتعلق بقرطاجة فالأمر مسلّم به نسبة الفينيقيين للساميين.







رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ مُتغطرس على المشاركة المفيدة:
أماسين (02-06-2021)
  #15  
قديم 02-06-2021, 02:28 AM
أماسين أماسين غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Aug 2015
رقـم العضـويـة : 40771
الجـنــس : أنثى
المشاركات: 1,985
أعجبني: 787
تلقى إعجاب 375 مرة في 326 مشاركة
منشن: 9 مشاركة
الإشارات: 0 موضوع
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُتغطرس
أنعم وأكرم بصنهاجة وكتامة وجميع الإخوة الأمازيغ.
كما يقال لا يُفتى ومالك في المدينة أنتي إبنة المغرب وأعرف وأدرى بتاريخه.
أختلف معك في بعض المسائل بما يتعلق بقرطاجة فالأمر مسلّم به نسبة الفينيقيين للساميين.


والنعم فيك اخي العزيز
شكرا لك





رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة الليبرالية الحّرة هي شبكة ذات إدارة من مختلف الدول والأقطار بالعالم، وهي لا تمثل أو تتبع بأي شكل من الأشكال أي دولة عربية أو غير عربية، وعليه فإننا نؤكد أن جميع المشاركات تعبّر عن رأي كاتبها، ولا تعبر بأي شكل من الأشكال عن رأي الإدارة.
الساعة الآن 07:12 AM.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2021