الرب و العبودية

[العاشق الصغير]

العبوديه بكل مسمياتها سبي ملك اليمين عبيد خدم الخ الخ

سلوك بشري من بداية البشريه ( الانسان العاقل ) موجود


امتلاك بشر لخدمة بشر بدون مقابل

لمجرد خدمه
و جزء كبير منها بالجانب الجنسي لانه الاناث هم العنصر الاضعف في الانسانية

الموضوع يا ايها الكفار ليس لذكر سبي اوطاس
وليس لذكر العبودية في الكتاب المقدس ايها المؤمنين


لا نحتاج لذكر الاحداث التاريخية لتأكيد وجود العبودية في دين معين او جوغرافية معينه او مجتمع معين



الموضوع هو اننا كلنا نتفق الان في هذا العصر بكل توجهاتنا مؤمنين ربوبيين ملحدين ان العبودية فعل غير اخلاقي

ان تمتلك نفس بشريه كنفسك
مجرد شي ملكك مجرد سلعه او بإختصار ملك لك
هو يعتبر فعل غير اخلاقي


نرجع للإله الابراهيمي ( في كل الاديان الابراهيمية)

الله جيسس يهوي

هل حرم الفعل اللااخلاقي الذي يسمى عبودية كإسم عام

الجواب

لا

لكنه نظم الفعل اللا أخلاقي

يعني ضبط عمل غير اخلاقي بقوانين معينه فقط

لكن الاعلان العالمي لحقوق الانسان هو من منع العبودية

هل الانسان أكثر من الإله حكمه و علم ؟!

الإله مجرد نظم العبودية فقط حسب الكتب المقدسه

الان السؤال

هل البشرية عندما منعت العبودية
كانت اكثر عدل و حكمة من الإله ؟!


السادة المؤمنين

اريد ان اقفل عليكم الاجوبة بطريقتكم

فهناك سؤال للمؤمنين الفترة الاخيرة قرأته بشكل متكرر

ماهو المانع ان تنكح امك او اختك ؟!
هذا سؤال المؤمنين الذي تكرر كثيراً


هنا يا عزيزي المؤمن

هل ترضى ان تكون عبدي ؟!

جاوب على السؤال قبل الدخول في الموضوع


و يا صديقي الكافر رفقاً بالقوارير

[العاشق الصغير]

صديقي المؤمن

حرفياً قبل ان تدخل برد في الموضوع

حسب الضروف المتاحة لي انا

ان امتلكك عبد لي

هل ترا ذلك فعل اخلاقي

فكر و ركز في دخولك هنا

فبمجرد انك تبرر لربك بوضعه قوانين للعبودية
فأنت ترضى ان تكون عبد لي

فقد يكون عندي السلطة اللازمة ان امتلكك كما امتلك الكنبة التي اجلس عليها وانا اشرب شيشة

[أبو محمد الفلسطيني]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاشق الصغير صديقي المؤمن حرفياً قبل ان تدخل برد في الموضوع حسب الضروف المتاحة لي انا ان امتلكك عبد لي هل ترا ذلك فعل اخلاقي فكر و ركز في دخولك هنا فبمجرد انك تبرر لربك بوضعه قوانين للعبودية فأنت ترضى ان تكون عبد لي فقد يكون عندي السلطة اللازمة ان امتلكك كما امتلك الكنبة التي اجلس عليها وانا اشرب شيشة

اشهد بالله انك نعسان او فقدت اعصابك .

كيف ربطت ان مجرد الاعتراض على طرحك المهلهل الباهت يساوي القبول بالعبودية لك ؟

كيف ركبت معك ؟

طيب ربما اكون مدافعا عن فكرة العبودية او حتى نخاس وفي نفس الوقت افضل قشرة البصلة على امتلاك واحد مثلك .

بعد ما تصحى اعد صياغة موضوعك بطريقة احسن .

[موسى الكليم]

حَـسْـبُ نَـفْـسِـي عِـزًّا بِـأنِّـيَ عَـبْـدُ * * * يَـحْـتَـفِـي بِـي بِـلا مَـوَاعِـيـدَ رَبُّ
هُـوَ فِـي قُــْدسِـه الأعَـزُّ وَلَـكِـنْ * * * أَنَـا ألْـقَـى مَـتـَى وَأيْـنَ أُحِـبُّ

[موسى الكليم]

@عادل الرزين

[العاشق الصغير]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الفلسطيني اشهد بالله انك نعسان او فقدت اعصابك . كيف ربطت ان مجرد الاعتراض على طرحك المهلهل الباهت يساوي القبول بالعبودية لك ؟ كيف ركبت معك ؟ طيب ربما اكون مدافعا عن فكرة العبودية او حتى نخاس وفي نفس الوقت افضل قشرة البصلة على امتلاك واحد مثلك . بعد ما تصحى اعد صياغة موضوعك بطريقة احسن .

ابو محمد انت ع الراس لشخصك



لست نعسان

موضوعي صياغته قد تكون ركيكه نوعا ما


لكن اتوقع الفكره واضحه لك فأنت ابو محمد مو حي الله



تستطيع النقاش بدون الجواب على السؤال فأنت تعرف و تعلم مقصدي
لكن الحميه الدينية تتركك تدافع لو قليلاً عن البقية



هل البشرية بمنعها العبودية كانت اكثر عدل من الإله اياً كان هذا الإله

لك الساحه

[ولد صبيا]

العبودية سببها الكفر فمن لا يريد ان يكود عبدا لخالقه كان عبدا لمخلوقة كذلك تحرير العبيد لم يكن لاجل عيون العبيد بل حلت التكنولوحيا محل العبيد ولابد من انعاش الاقتصاد لاجل تصدير منتجات الثورة الصناعية وبيعها والكسب منها فتم تحرير العبيد بقرار اممي والا فبيع وشراء العبيد استمر قرون اما نكاح الاخت والام فهو مخالف للفطرة ولامن الفرد فالفرد لابد ان يشعر بمن يلجأ اليه وهو الاب والام والاخت والاخ والا اذا ابيح نكاح المحارم اضطربت شخصية الانسان وتشكلت النزعة العدوانية فيه فليس هناك من يامنه من اهله في علاقة اسرية امنة.
الانسان يحتاج امان اسري ينظم حياته ويغرس فيه القيم والاخلاق اما استغلال الانسان لمحارمه جنييا لوجدت الامراض الفتاكة والامراض الوراثية التي تفتك باليشرية

[العاشق الصغير]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد صبيا العبودية سببها الكفر فمن لا يريد ان يكود عبدا لخالقه كان عبدا لمخلوقة كذلك تحرير العبيد لم يكن لاجل عيون العبيد بل حلت التكنولوحيا محل العبيد ولابد من انعاش الاقتصاد لاجل تصدير منتجات الثورة الصناعية وبيعها والكسب منها فتم تحرير العبيد بقرار اممي والا فبيع وشراء العبيد استمر قرون اما نكاح الاخت والام فهو مخالف للفطرة ولامن الفرد فالفرد لابد ان يشعر بمن يلجأ اليه وهو الاب والام والاخت والاخ والا اذا ابيح نكاح المحارم اضطربت شخصية الانسان وتشكلت النزعة العدوانية فيه فليس هناك من يامنه من اهله في علاقة اسرية امنة. الانسان يحتاج امان اسري ينظم حياته ويغرس فيه القيم والاخلاق اما استغلال الانسان لمحارمه جنييا لوجدت الامراض الفتاكة والامراض الوراثية التي تفتك باليشرية

يا صاحبي ولد صبيا


العبودية كفعل اجتماعي

هل هو اخلاقي او غير اخلاقي

هل اذا انت امتلكت انسان ملك لك تستخدمه حسب مزاجك

هل تشوف الشيء ذا حسب تفكيرك و انسانيتك

شي اخلاقي ام غير اخلاقي


اذا تشوفه عمل اخلاقي

فأنا أهنيك انه الإله الابراهيمي يرى انه اخلاقي و رتبه بقوانين جيده

يعني تستطيع ان تمتلك عبد بقوانين معينه

بعد ردك نشوف

[AstroMan]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاشق الصغير يا صاحبي ولد صبيا العبودية كفعل اجتماعي هل هو اخلاقي او غير اخلاقي هل اذا انت امتلكت انسان ملك لك تستخدمه حسب مزاجك هل تشوف الشيء ذا حسب تفكيرك و انسانيتك شي اخلاقي ام غير اخلاقي اذا تشوفه عمل اخلاقي فأنا أهنيك انه الإله الابراهيمي يرى انه اخلاقي و رتبه بقوانين جيده يعني تستطيع ان تمتلك عبد بقوانين معينه بعد ردك نشوف

العبودية كفعل اجتماعي صناعة بشرية صرفة من الالف الى الياء... الله لا علاقة له بذلك لا من قريب ولا من بعيد؟!

الدين بالاصل لله حسب فلسفة القران اي بينك وبين الله لكن لماذا حصل ذلك؟

الجواب عن تشي جيفارا:

-الأنبياء كلهم فقراء مثلنا ... راع و حداد و نجار و بائع ... لكن الأثرياء اختطفوا أديانهم و حوّلوها إلى مجرد طقوس، لامتصاص غضب المقهورين. - تشي جيفارا

-إن أبشع استغلال للإنسان هو إستغلاله باسم الدين .. لذلك يجب محاربة المشعوذين والدجالين حتى يعلم الجميع أن كرامة الإنسان هي الخط الأحمر الذي دونه الموت. - تشي جيفارا

[New life]

مسلمين اليوم حرموا ما احل الله ( العبودية)
شيوخهم حرموها تقية ، وعامتهم بانها غير اخلاقية

[أبو محمد الفلسطيني]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاشق الصغير ابو محمد انت ع الراس لشخصك لست نعسان موضوعي صياغته قد تكون ركيكه نوعا ما لكن اتوقع الفكره واضحه لك فأنت ابو محمد مو حي الله تستطيع النقاش بدون الجواب على السؤال فأنت تعرف و تعلم مقصدي لكن الحميه الدينية تتركك تدافع لو قليلاً عن البقية هل البشرية بمنعها العبودية كانت اكثر عدل من الإله اياً كان هذا الإله لك الساحه

طيب الان ساتكلم عن الموضوع و لك ان تتحملني ، فما دمت جاوبت على مداخلاتي فهذا كرم نتبعه بكرم ... فخذ و دع ، ولست انا ( كشخص ) بخير من احد في المنتدى ، بل عبد فقير لرحمة الله تعالى .

العبودية من ابشع ما ابتكره البشر ... عمل لا يمت للانسانية و دليل ظلم الانسان لاخيه الانسان .

العبودية التي ابتكرها الانسان ( طبيعيا ) حيث الطبقية تؤدي الى العبودية تلقائيا ، فالانسان الذي تطور من اسلافه الثديات والتي بالمناسبة ايضا لديها طبقية جعل الاسرى عبيدا عوضا عن قتلهم كنوع من الاستفادة .

ماذا قدم التشريع الاسلامي للعبيد ؟

قدم مسألة فك الرقبة و حرض عليها بعدة طرق ، وحرم استعباد المسلمين من قبل المسلمين ( اي الاسر في الحرب الذي يتبعه الاسترقاق ) ... كما جعل للرقيق الحق في المكاتبة لاعتاق نفسه .

طيب هل هذا كاف برأيي من يرى لا اخلاقية الاسترقاق ؟

لا طبعا ... لكن ( وركز على لكن هنا ) ... لكن لا يكلف الله نفسا الا وسعها .

بمعنى المسألة هذه بشرية ، فعلى البشر كلهم الاجماع على ترك الاسترقاق و بالتالي لا ظالم و لا مظلوم .

سيقول قائل لكن المبدأ كان يجب المصلحة في الاسلام .

الجواب : لا ... فالمبدأ اصلا كله مبني على مصلحة الانسان ، فاينما كانت مصلحة الانسان فثم شرع الله .

مثال : ابشع ما ابتكرته البشرية على الاطلاق دون مثنوية و اسوا من الاسترقاق و هو ذروة الفساد في الارض هي اسلحة الدمار الشامل التي تهلك الحرث و النسل و الطير في الجو .... ومع هذا من الاجحاف و الظلم الطلب من المسلمين دون غيرهم نبذ هذا النوع من السلاح ، لان هكذا طلب سيكون معناه هلكة العرب ، فلو ان اوكرانيا لديها سلاح نووي لما تجرأت روسيا عليها ، ولو كان العراق مسلحا بهكذا سلاح لما قتل ملايين العراقيين في الاحتلال الامريكي السافر ... وهل تجرؤ امريكا مثلا على كوريا الجنوبية .

اذن مالم تتفق البشرية على تجريم امتلاك اسلحة الدمار فلن تتغير هذه المعادلة .

طيب سؤال اهم من هذا : هل خالف المسلمون تعاليم دينهم و شاركوا الغرب في استرقاق اهل افريقيا بعد اكتشاف القارات الجديدة ؟

نعم ... للاسف ، كانت بعض الموانئ العربية مزدهرة بتجارة الرقيق الذي يساق للامريكتين و لاستراليا .

اخيرا : هل انتهت العبودية حقا في العالم ؟

لا .. و ما تزال و عددها اكثر من الماضي في اوج الاسترقاق ... في بلاد العرب و بلاد الغرب و في كل مكان .

[أبو محمد الفلسطيني]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new life مسلمين اليوم حرموا ما احل الله ( العبودية) شيوخهم حرموها تقية ، وعامتهم بانها غير اخلاقية

عفوا .... العبودية ليست حرام بذاتها .

العبودية حلالها حلال و حرامها حرام ، وكون البشر اتفقوا بعقود على منع العبودية فالمسلمين يجب ان يوفوا بالعقود
( ويحرم النكثان هنا ) فان نكث احدهم و استعبد من المسلمين فلا حرمة في استعباد اسرى قومه .

لكن للعلم العبودية موجودة عند المسلمين و غيرهم ... وللاسف من لا يعلم فهو لا يعيش في عالم الواقع ، ولك ان تتخيل كثيرمن ابناء من حررتهم الدول العربية مازالوا عبيدا عند أسيادهم ( وهذا طبيعي ) لان الدولة لم تشتر احدا من العبيد فتحرره ... وليس الموضوع مجرد جرة قلم ، يجب ان يدفع ثمن العبد ثم يطلق ... او ان يتخلى الاسياد عن عبيدهم فيطلقونهم طوعا ... او ان يكاتب العبد موالاه .

فالموضوع ما فيه تحريم و تحليل ... هذا ميراث القردة العليا في مجتمعات تزعم انها تطورت عن الحيوانات ، لكنها لم تفعل .

[AstroMan]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاشق الصغير العبوديه بكل مسمياتها سبي ملك اليمين عبيد خدم الخ الخ سلوك بشري من بداية البشريه ( الانسان العاقل ) موجود امتلاك بشر لخدمة بشر بدون مقابل لمجرد خدمه و جزء كبير منها بالجانب الجنسي لانه الاناث هم العنصر الاضعف في الانسانية الموضوع يا ايها الكفار ليس لذكر سبي اوطاس وليس لذكر العبودية في الكتاب المقدس ايها المؤمنين لا نحتاج لذكر الاحداث التاريخية لتأكيد وجود العبودية في دين معين او جوغرافية معينه او مجتمع معين الموضوع هو اننا كلنا نتفق الان في هذا العصر بكل توجهاتنا مؤمنين ربوبيين ملحدين ان العبودية فعل غير اخلاقي ان تمتلك نفس بشريه كنفسك مجرد شي ملكك مجرد سلعه او بإختصار ملك لك هو يعتبر فعل غير اخلاقي نرجع للإله الابراهيمي ( في كل الاديان الابراهيمية) الله جيسس يهوي هل حرم الفعل اللااخلاقي الذي يسمى عبودية كإسم عام الجواب لا لكنه نظم الفعل اللا أخلاقي يعني ضبط عمل غير اخلاقي بقوانين معينه فقط لكن الاعلان العالمي لحقوق الانسان هو من منع العبودية هل الانسان أكثر من الإله حكمه و علم ؟! الإله مجرد نظم العبودية فقط حسب الكتب المقدسه الان السؤال هل البشرية عندما منعت العبودية كانت اكثر عدل و حكمة من الإله ؟! السادة المؤمنين اريد ان اقفل عليكم الاجوبة بطريقتكم فهناك سؤال للمؤمنين الفترة الاخيرة قرأته بشكل متكرر ماهو المانع ان تنكح امك او اختك ؟! هذا سؤال المؤمنين الذي تكرر كثيراً هنا يا عزيزي المؤمن هل ترضى ان تكون عبدي ؟! جاوب على السؤال قبل الدخول في الموضوع و يا صديقي الكافر رفقاً بالقوارير

الجواب البسيط على سؤالك؟

القران لم يخترع العبودية ولم يحللها او يحرمها بصورة مباشرة؟ لكنه اوجد نظام مدني متعدد متنوع يكفل للجميع حقوقهم والنتيجية الحتمية تقنين العبودية حتى تلاشت تدريجيا...

الموضوع ليس موضع عدل الهي ام ان الانسان اكثر عدلا من الله؟ لا تنظر بسطحية للامر؟

السؤال هنا؟ ما هو المنطلق الذي من خلاله سيقول للناس قبل 1400 سنة ان العبودية حرام؟

العبودية كانت اشبه بعرف اجتماعي القوي يسيطر على الضعيف من خلاله كذلك انتشرت العبودية كنوع من الانتقام؟ فالنساء كانت تسبى لاذلال الرجال في الحروب؟

باختصار القران وضع قيم ومبادي لاصلاح المجتمع وهي التي ادت بالنهاية لواد هذا الشئ؟

في الختام: القران لا يستطيع ان يحرم او يقول للناس قبل 1400 سنة هذا حرام؟ لانها ليست حلال او حرام هي مثل الخمر او القلم....ممكن يكون لها ايجابيات وممكن يكون لها سلبيات مع ان سلبياتها اكثر من ايجابياتها...هو وضع مبادئ لاصلاح وترتيب المجتمع...

والقاصي والداني يعرف ان المسلمون وصلوا شتى بقاع الارض ونشروا قيم ومبادئ الاسلام الانسانية...

من جديد العبودية ليست حلال او حرام؟ حسب الظرف هي كانت عرف اجتماعي له اثر اقتصادي كبير على المجتمع..ان استخدمت بطريقة مهينة مذلة لكرامة الانسان فهي حرام وان كان العكس فلا بأس...هذا قول القران بها؟!

فعليا على الارض العبودبة في جانب منها هي كانت مثل نظام الاستخدام او التوظيف او قريب جدا من هذا النظام؟بعد العبيد كانوا يعاملون بالحسنى وسيدهم كان يحسن اليهم...

هنالك حقيقة تاريخية: احد قادة الثورة الفرنسية هتف من امام الباستيل بمقولة عمر الشهيرة: متى استعبدتم الناس وولدتهم امهاتهم احرار...

[New life]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الفلسطيني عفوا .... العبودية ليست حرام بذاتها . العبودية حلالها حلال و حرامها حرام ، وكون البشر اتفقوا بعقود على منع العبودية فالمسلمين يجب ان يوفوا بالعقود ( ويحرم النكثان هنا ) فان نكث احدهم و استعبد من المسلمين فلا حرمة في استعباد اسرى قومه . لكن للعلم العبودية موجودة عند المسلمين و غيرهم ... وللاسف من لا يعلم فهو لا يعيش في عالم الواقع ، ولك ان تتخيل كثيرمن ابناء من حررتهم الدول العربية مازالوا عبيدا عند أسيادهم ( وهذا طبيعي ) لان الدولة لم تشتر احدا من العبيد فتحرره ... وليس الموضوع مجرد جرة قلم ، يجب ان يدفع ثمن العبد ثم يطلق ... او ان يتخلى الاسياد عن عبيدهم فيطلقونهم طوعا ... او ان يكاتب العبد موالاه . فالموضوع ما فيه تحريم و تحليل ... هذا ميراث القردة العليا في مجتمعات تزعم انها تطورت عن الحيوانات ، لكنها لم تفعل .

عندما تم منع العبودية واتفق معهم المسلمون هذا يعتبر تحريم الحلال
الامر مطابق عندما يحلل الحاكم المسلم الحرام مثل الاتفاق مع دولة بتوريد الخمور وغيرها

ولا اتكلم عن التبعية هنا كما تفضلت بل العبودية المعروفة مثل بيع وشراء الانسان

[أبو محمد الفلسطيني]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new life عندما تم منع العبودية واتفق معهم المسلمون هذا يعتبر تحريم الحلال الامر مطابق عندما يحلل الحاكم المسلم الحرام مثل الاتفاق مع دولة بتوريد الخمور وغيرها ولا اتكلم عن التبعية هنا كما تفضلت بل العبودية المعروفة مثل بيع وشراء الانسان

هذه قاعدة شرعية ؟

صراحة لا أعرفها .... لأن المباح ( الحلال ) يترك و يمنع حسب الرغبة و المصلحة ، والحرام لا يحل و يتناول منه للضرورة .

فرق بين الحلال المباح و بين الحرام وبين الواجب المفروض وبين المندوب وبين المكروه.

يعني أنا لو اتفقت مع زوجتي على عدم أكل السمك ( مع أني أعشق السمك ) لأن رائحته تعلق في المنزل فهل هذا تحريم للحلال ؟

البصل والثوم حلال وأكرههما خصوصا غير المطبوخ ولا أتناوله ... هذا ليس تحريم .

الضب امتنع عنه النبي صلى الله عليه وسلم و هو حلال وليس بمكروه حتى .

الحلال يترك و هو العفو ( ومن الحلال ترك الحلال وحتى الزهد فيه ) .. ان شئت منعته حتى و لعدة أسباب ، ولا يعتبر هذا تشريع جديد .