العودة   الشبكة الليبرالية الحرة > الأقسام العامة > المنتدى العام ( سياسة و فكر )

الملاحظات

قائمة الأعضاء المشار إليهم في هذا الموضوع:

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #196  
قديم 28-05-2020, 01:33 PM
الصورة الرمزية أبو عرب
أبو عرب أبو عرب غير متواجد حالياً
Recluse
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
رقـم العضـويـة : 447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 14,433
أعجبني: 299
تلقى إعجاب 1,795 مرة في 1,455 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aiden pearce
الموضوع ليس سحر يعني
المقدمة المنطقية التي طرحتها تشرح و بالتفصيل لماذا يستحيل وجود مخلوقات حرة الاختيار اذا كان خالقهم قادر و عالم في نفس الوقت

مجرد ان تكتب حرية اختيار في ردك لن تجعل عندهم حرية اختيار

بالمناسبة ، الله نفسه لا يملك حرية اختيار

راجع موضوعي الاخر "الله مجرد روبوت"

جميل..
ليستقيم كلامك، انت مضطر لتقول ان الكلي القدرة
الكلي المعرفة، لا يملك ارادة حرة..

يلزم من هذا، القول بأزلية المخلوقات..
وانها صادرة عنه بشكل آلي.. وطالما صادرة عنه
بشكل آلي فهي ملازمة له في الازل..





رد مع اقتباس
  #197  
قديم 28-05-2020, 01:46 PM
أبو محمد الفلسطيني أبو محمد الفلسطيني غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: May 2011
رقـم العضـويـة : 16077
العمر: 44
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,855
أعجبني: 178
تلقى إعجاب 311 مرة في 267 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aiden Pearce
انت لا ترد على كلامي باي شكل
فقط كلام مرسل
في المنطق 1+1=2
ما اذكره انا هو deductive reasoning
يمكن اثبات خطئه بكل بساطة اذا اثبت خطأ المقدمة

كلامك ليس فيه اي رد على المقدمة ، في الحقيقة لا اعرف على ماذا يرد بالضبط؟



نعم حسب المنطق الذي طرحته ترامب ملزم بكل شيء فعله

فترد انت



كلام مرسل ليس له اي معنى و لا يناقش الحجة المطروحة

عادتك ام اشتريتها ؟

بل كثير من الملاحدة و اضرابهم يلجأون لهذه الحيلة السخيفة و هي ادعاء ان المحاور لم يجبهم كاحد االحيل ثم بعد ذلك يلجأون للحيدة عن الموضوع كحيلة اخرى ،كيف لا و هم اهل الجدل العقيم و اهل للعناد السقيم .

حتى لو كانت الطبيعة الصماء العمياء هي من اوجدتنا صدفة بضربة حظ ، فالمذنب بالخيار و المحسن بالخيار من امره ، فنحن ابناء الطببعة وترامب لم يختر ان يكون ترامب بل الحظ الطبيعي اوجده و بالتالي القاتل لا ذنب له انه قتل ، فالظروف حكمت و السارق لا ذنب له فالظروف شاءت .

نعم اؤكد انه نفس المنطق ، لاننا جميعا كتبت علينا الصدف الطبيعية مكانتنا ، فالمحسن حمار لانه آثر الفقير بقليل من المال لو ابقاه في جيبة لاستمتع به ، و اللص فهلوي شاطر استغل محاسن الصدف .

جدل تافه و عقول سفيهة واستنتاجات ابعد ما تكون عن المنطق ، ثم يقال لنا deductive reasoning من باب التفاخر بالرطانة الاعجمية التي لا يفهمها من سفه عقله .

وعليه ومن هذا الباب فنحن لا نرى للصدفة العمياء اي دخل ، ونرى ان ربنا وضعنا في المكان الذي نحن فيه ، و ان ظروفنا التي لا سيطرة لنا عليها ليست مبررا لفعل السوء ، فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون قولا ؟





رد مع اقتباس
  #198  
قديم 28-05-2020, 02:16 PM
الصورة الرمزية Aiden Pearce
Aiden Pearce Aiden Pearce غير متواجد حالياً
0011101001110000
 
تاريخ التسجيل: May 2018
رقـم العضـويـة : 44260
الدولة: بين الزهرة و المريخ
العمر: 25
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,520
أعجبني: 21
تلقى إعجاب 437 مرة في 356 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عرب
جميل..
ليستقيم كلامك، انت مضطر لتقول ان الكلي القدرة
الكلي المعرفة، لا يملك ارادة حرة..

يلزم من هذا، القول بأزلية المخلوقات..
وانها صادرة عنه بشكل آلي.. وطالما صادرة عنه
بشكل آلي فهي ملازمة له في الازل..

في الحقيقة لا ، غير مضطر ان اقول ان الاله لا يملك حرية مطلقة

يكفي المقدمة المنطقية السابقة لاثبت منطقيا استحالة ان يكون للبشر حرية مطلقة






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #199  
قديم 28-05-2020, 02:19 PM
الصورة الرمزية Aiden Pearce
Aiden Pearce Aiden Pearce غير متواجد حالياً
0011101001110000
 
تاريخ التسجيل: May 2018
رقـم العضـويـة : 44260
الدولة: بين الزهرة و المريخ
العمر: 25
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,520
أعجبني: 21
تلقى إعجاب 437 مرة في 356 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الفلسطيني
عادتك ام اشتريتها ؟

بل كثير من الملاحدة و اضرابهم يلجأون لهذه الحيلة السخيفة و هي ادعاء ان المحاور لم يجبهم كاحد االحيل ثم بعد ذلك يلجأون للحيدة عن الموضوع كحيلة اخرى ،كيف لا و هم اهل الجدل العقيم و اهل للعناد السقيم .

حتى لو كانت الطبيعة الصماء العمياء هي من اوجدتنا صدفة بضربة حظ ، فالمذنب بالخيار و المحسن بالخيار من امره ، فنحن ابناء الطببعة وترامب لم يختر ان يكون ترامب بل الحظ الطبيعي اوجده و بالتالي القاتل لا ذنب له انه قتل ، فالظروف حكمت و السارق لا ذنب له فالظروف شاءت .

نعم اؤكد انه نفس المنطق ، لاننا جميعا كتبت علينا الصدف الطبيعية مكانتنا ، فالمحسن حمار لانه آثر الفقير بقليل من المال لو ابقاه في جيبة لاستمتع به ، و اللص فهلوي شاطر استغل محاسن الصدف .

جدل تافه و عقول سفيهة واستنتاجات ابعد ما تكون عن المنطق ، ثم يقال لنا deductive reasoning من باب التفاخر بالرطانة الاعجمية التي لا يفهمها من سفه عقله .

وعليه ومن هذا الباب فنحن لا نرى للصدفة العمياء اي دخل ، ونرى ان ربنا وضعنا في المكان الذي نحن فيه ، و ان ظروفنا التي لا سيطرة لنا عليها ليست مبررا لفعل السوء ، فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون قولا ؟

يكفي بعض المنطق لتعرف ان جوابك لا يجيب على سؤالي
الموضوع لا علاقة له بالالحاد او غيره

ربما تم تكرار هذا الكلام لك سابقا و لهذا تكرهه
لكن من خلال اجوبتك واضح ان من قال لك هذا الكلام سابقا كان على حق






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #200  
قديم 28-05-2020, 02:24 PM
الصورة الرمزية أبو عرب
أبو عرب أبو عرب غير متواجد حالياً
Recluse
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
رقـم العضـويـة : 447
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 14,433
أعجبني: 299
تلقى إعجاب 1,795 مرة في 1,455 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aiden pearce
في الحقيقة لا ، غير مضطر ان اقول ان الاله لا يملك حرية مطلقة

يكفي المقدمة المنطقية السابقة لاثبت منطقيا استحالة ان يكون للبشر حرية مطلقة

لا أظن ان هناك من يدعي ان البشر يملكون
حرية مطلقة..

الخلاف هو حول، هل يملكون حرية او معدومي
الحرية..





رد مع اقتباس
  #201  
قديم 28-05-2020, 02:41 PM
الصورة الرمزية Aiden Pearce
Aiden Pearce Aiden Pearce غير متواجد حالياً
0011101001110000
 
تاريخ التسجيل: May 2018
رقـم العضـويـة : 44260
الدولة: بين الزهرة و المريخ
العمر: 25
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,520
أعجبني: 21
تلقى إعجاب 437 مرة في 356 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عرب
لا أظن ان هناك من يدعي ان البشر يملكون
حرية مطلقة..

الخلاف هو حول، هل يملكون حرية او معدومي
الحرية..

اقصد حرية اختيار ، خطأ مني






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #202  
قديم 28-05-2020, 04:15 PM
أبو محمد الفلسطيني أبو محمد الفلسطيني غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: May 2011
رقـم العضـويـة : 16077
العمر: 44
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,855
أعجبني: 178
تلقى إعجاب 311 مرة في 267 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aiden pearce
يكفي بعض المنطق لتعرف ان جوابك لا يجيب على سؤالي
الموضوع لا علاقة له بالالحاد او غيره

ربما تم تكرار هذا الكلام لك سابقا و لهذا تكرهه
لكن من خلال اجوبتك واضح ان من قال لك هذا الكلام سابقا كان على حق

سالاحقك :

ما هو السؤال ؟





رد مع اقتباس
  #203  
قديم 28-05-2020, 04:18 PM
الصورة الرمزية Aiden Pearce
Aiden Pearce Aiden Pearce غير متواجد حالياً
0011101001110000
 
تاريخ التسجيل: May 2018
رقـم العضـويـة : 44260
الدولة: بين الزهرة و المريخ
العمر: 25
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,520
أعجبني: 21
تلقى إعجاب 437 مرة في 356 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الفلسطيني
سالاحقك :

ما هو السؤال ؟

اعدت صياغة الموضوع عشر مرات و لن اعيد صياغته مرة اخرى






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #204  
قديم 28-05-2020, 07:19 PM
abc✎ abc✎ متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jan 2020
رقـم العضـويـة : 46635
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 482
أعجبني: 109
تلقى إعجاب 99 مرة في 92 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عرب
إذا كلي القدرة وكلي المعرفة قرر اعطاءهم بقدرته،
شيئا من حرية الاختيار، لا يوجد تعارض حينها..

مفهوم كلي القدرة فيه تناقض ذاتي.
الإرادة الحرة للمخلوق يمكن من خلالها رصد مفارقة القدرة المطلقة للخالق.
إذا كان الإله خالق كلي شيء إذاً الإرادة الحرة بحد ذاتها أحد مخلوقاته ( فهو خالق الخير والشر ).
هل يتدخل الإله في حياة البشر أم هو منعزل عن الخلق؟ تدخل الإله بأقدار البشر يعني عدم وجود إرادة حرة.
وانعزاله ولو بشكل جزئي عن مصير البشرية يدل على عدم كلية قدرته. وهكذا

سأتوقف عند هذا الحد.





رد مع اقتباس
  #205  
قديم 28-05-2020, 08:29 PM
كميل كميل غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2019
رقـم العضـويـة : 45505
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 160
أعجبني: 0
تلقى إعجاب 12 مرة في 10 مشاركة
افتراضي

قال الامام علي عليه السلام
(عرفت الله بفسخ العزائم و نقض الهمم )
فأثبت عليه السلام بكلمته أمرين
:
1-ان للإنسان اختيار حر
2-ان الله لم يخلق اختيار الإنسان لكن قد يتدخل فيه أن شاء

فلا جبر
و لا تفويض
كما قال أهل بيت النبوه





رد مع اقتباس
  #206  
قديم 29-05-2020, 05:21 AM
الصورة الرمزية عندي وطن
عندي وطن عندي وطن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
رقـم العضـويـة : 12589
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,931
أعجبني: 5
تلقى إعجاب 327 مرة في 271 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الفلسطيني
عادتك ام اشتريتها ؟

بل كثير من الملاحدة و اضرابهم يلجأون لهذه الحيلة السخيفة و هي ادعاء ان المحاور لم يجبهم كاحد االحيل ثم بعد ذلك يلجأون للحيدة عن الموضوع كحيلة اخرى ،كيف لا و هم اهل الجدل العقيم و اهل للعناد السقيم .

حتى لو كانت الطبيعة الصماء العمياء هي من اوجدتنا صدفة بضربة حظ ، فالمذنب بالخيار و المحسن بالخيار من امره ، فنحن ابناء الطببعة وترامب لم يختر ان يكون ترامب بل الحظ الطبيعي اوجده و بالتالي القاتل لا ذنب له انه قتل ، فالظروف حكمت و السارق لا ذنب له فالظروف شاءت .

نعم اؤكد انه نفس المنطق ، لاننا جميعا كتبت علينا الصدف الطبيعية مكانتنا ، فالمحسن حمار لانه آثر الفقير بقليل من المال لو ابقاه في جيبة لاستمتع به ، و اللص فهلوي شاطر استغل محاسن الصدف .

جدل تافه و عقول سفيهة واستنتاجات ابعد ما تكون عن المنطق ، ثم يقال لنا deductive reasoning من باب التفاخر بالرطانة الاعجمية التي لا يفهمها من سفه عقله .

وعليه ومن هذا الباب فنحن لا نرى للصدفة العمياء اي دخل ، ونرى ان ربنا وضعنا في المكان الذي نحن فيه ، و ان ظروفنا التي لا سيطرة لنا عليها ليست مبررا لفعل السوء ، فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون قولا ؟






والله انك صادق يابو محمد
الاحظ اي واحد متعلم انجليزي اول مايكتب بموضوع
ويعبر بكلمه يقولك عاد مصطلحها بالانجليزيه
يعني هاذي حصيلته من العلم
على فكره فيه طفل صغير يتكلم اكثر من خمس لغات !
But I forgot his name









التـوقيـع قــف دون رأيك في الحياة مجاهداً ** إن الحياة عـقيدة وجهاد
_______

وليـس الهجـر يؤلمنـي ولكن *** جمـال الذكريـات يـهز قلبـي

رحم الله القائد الشهيد صدام حسين الذي مرغ انوف الايـرانيـيـن بالتراب
رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ عندي وطن على المشاركة المفيدة:
  #207  
قديم 29-05-2020, 10:26 PM
الصورة الرمزية عندي وطن
عندي وطن عندي وطن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
رقـم العضـويـة : 12589
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,931
أعجبني: 5
تلقى إعجاب 327 مرة في 271 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abc✎
مفهوم كلي القدرة فيه تناقض ذاتي.
الإرادة الحرة للمخلوق يمكن من خلالها رصد مفارقة القدرة المطلقة للخالق.
إذا كان الإله خالق كلي شيء إذاً الإرادة الحرة بحد ذاتها أحد مخلوقاته ( فهو خالق الخير والشر ).
هل يتدخل الإله في حياة البشر أم هو منعزل عن الخلق؟ تدخل الإله بأقدار البشر يعني عدم وجود إرادة حرة.
وانعزاله ولو بشكل جزئي عن مصير البشرية يدل على عدم كلية قدرته. وهكذا

سأتوقف عند هذا الحد.


يعني لو اهجم عليك واسلب مالك واقتل ابنك
واقول لك ياخي قضاء وقدر !
هل تقبل هذا مني او تصدقه !
او قال به احد فيه ذره عقل !

انت لن تصدق قولي فيه هذا القضاء والقدر وتعلم اني اكذب
كيف اذا تتهم الخالق انه قدر عليك هذا !
واني مجبور على هذا الفعل !







التـوقيـع قــف دون رأيك في الحياة مجاهداً ** إن الحياة عـقيدة وجهاد
_______

وليـس الهجـر يؤلمنـي ولكن *** جمـال الذكريـات يـهز قلبـي

رحم الله القائد الشهيد صدام حسين الذي مرغ انوف الايـرانيـيـن بالتراب
رد مع اقتباس
  #208  
قديم 29-05-2020, 10:31 PM
الصورة الرمزية عندي وطن
عندي وطن عندي وطن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
رقـم العضـويـة : 12589
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,931
أعجبني: 5
تلقى إعجاب 327 مرة في 271 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcâœژ
مفهوم كلي القدرة فيه تناقض ذاتي.
الإرادة الحرة للمخلوق يمكن من خلالها رصد مفارقة القدرة المطلقة للخالق.
إذا كان الإله خالق كلي شيء إذاً الإرادة الحرة بحد ذاتها أحد مخلوقاته ( فهو خالق الخير والشر ).
هل يتدخل الإله في حياة البشر أم هو منعزل عن الخلق؟ تدخل الإله بأقدار البشر يعني عدم وجود إرادة حرة.
وانعزاله ولو بشكل جزئي عن مصير البشرية يدل على عدم كلية قدرته. وهكذا

سأتوقف عند هذا الحد.

امر اخر
حد السرقه القطع
والقاتل القصاص
هل يوجد شخص عاقل يقول لماذا تقتلوني الله امرني بالقتل !
ولو قال هذا هل فيه احد سوف يصدقه !

الحريه والاراده للاانسان
والله خالقك الانسان وخالق كل شي







التـوقيـع قــف دون رأيك في الحياة مجاهداً ** إن الحياة عـقيدة وجهاد
_______

وليـس الهجـر يؤلمنـي ولكن *** جمـال الذكريـات يـهز قلبـي

رحم الله القائد الشهيد صدام حسين الذي مرغ انوف الايـرانيـيـن بالتراب
رد مع اقتباس
  #209  
قديم 30-05-2020, 12:07 AM
الجسور24 الجسور24 غير متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2018
رقـم العضـويـة : 44408
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 729
أعجبني: 47
تلقى إعجاب 48 مرة في 46 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abc✎
مفهوم كلي القدرة فيه تناقض ذاتي.
الإرادة الحرة للمخلوق يمكن من خلالها رصد مفارقة القدرة المطلقة للخالق.
إذا كان الإله خالق كلي شيء إذاً الإرادة الحرة بحد ذاتها أحد مخلوقاته ( فهو خالق الخير والشر ).
هل يتدخل الإله في حياة البشر أم هو منعزل عن الخلق؟ تدخل الإله بأقدار البشر يعني عدم وجود إرادة حرة.
وانعزاله ولو بشكل جزئي عن مصير البشرية يدل على عدم كلية قدرته. وهكذا

سأتوقف عند هذا الحد.

هب أن صاحب مؤسسة وضع لكل رئيس قسم فيها حرية في إدارة قسمه
بحيث تكون هذه الحرية داخلة في إطار النظام العام للمؤسسة
فهل حرية رئيس القسم المتاحة له تتناقض مع قدرة صاحب المؤسسة على المؤسسة بكاملها ؟؟!!






رد مع اقتباس
  #210  
قديم 30-05-2020, 04:21 AM
الصورة الرمزية عندي وطن
عندي وطن عندي وطن متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
رقـم العضـويـة : 12589
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,931
أعجبني: 5
تلقى إعجاب 327 مرة في 271 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aiden Pearce
اعدت صياغة الموضوع عشر مرات و لن اعيد صياغته مرة اخرى


والله ميو فعلا !







التـوقيـع قــف دون رأيك في الحياة مجاهداً ** إن الحياة عـقيدة وجهاد
_______

وليـس الهجـر يؤلمنـي ولكن *** جمـال الذكريـات يـهز قلبـي

رحم الله القائد الشهيد صدام حسين الذي مرغ انوف الايـرانيـيـن بالتراب
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة الليبرالية الحّرة هي شبكة ذات إدارة من مختلف الدول والأقطار بالعالم، وهي لا تمثل أو تتبع بأي شكل من الأشكال أي دولة عربية أو غير عربية، وعليه فإننا نؤكد أن جميع المشاركات تعبّر عن رأي كاتبها، ولا تعبر بأي شكل من الأشكال عن رأي الإدارة.
الساعة الآن 12:10 PM.


Hosting & Protection by: HostGator & Sucuri & CloudFlare
Powered by vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, JelsoftH Enterprises Ltd