العودة   الشبكة الليبرالية الحرة > الأقسام العامة > المنتدى العام ( سياسة و فكر )

الملاحظات

قائمة الأعضاء المشار إليهم في هذا الموضوع:

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 02-04-2019, 11:51 PM
الصورة الرمزية ميركيوري
ميركيوري ميركيوري غير متواجد حالياً
In the red
 
تاريخ التسجيل: Dec 2018
رقـم العضـويـة : 44885
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 274
أعجبني: 36
تلقى إعجاب 69 مرة في 58 مشاركة
افتراضي هل يستطيع "الملحد" تحديد الخير من الشر ...!

دائمًا ما تجد المؤمنين عندما ينتقد اللاديني منتجه الفكري ولا يستطيع الرد على كمية المغالطات والإسقاطات الأخلاقية بدينه يلجأ للحيلة التقليدية " كيف تسطيع تمييز الخير والشر كملحد .. ما الأساس الذي تستند عليه بذلك ...! "
الجواب على هذه النقطة بسيط جدًا ... إذا كان الإنسان غير قادر على تحديد الخير من الشر بشكل فطري فهذا يعني بالضرورة بأن الإختبار الدنيوي "ساقط".
يجب على كل مؤمن بأن يدعم قدرة البشر الفطرية على التمييز لأنه إذا لم يفعل فهو وبشكل غير مباشر يسقط جميع الأديان ويثبت بأن الأديان منتجات بشرية غير إلهية وغير صالحة للإختبار الدنيوي... بسبب بسيط إذا كان الإنسان غير مالك لهذه القدرة على التمييز فكيف يحدد الدين الصحيح "الخير" من الدين الشيطاني والمحرف "الشر".
أي اختبار يحتاج أساس ثابت وواضح يستند عليه المختبر، والدماغ البشري المالك لهذه القدرات الفطرية لتمييز ضرورة قصوى من دونها جميع الأديان تسقط لغياب الأدلة المادية على صحة تلك الأفكار.
وإذا كان الملحد من منظور المؤمن غير قادر على التمييز لغياب الأساس الذي يرتكز عليه ولهذا لايحق له نقد الإستعباد والسبي والزواج من القاصرات يجب عليه ادراك بأن هذا الإنسان غير قادر أيضًا على تمييز بين صحة دينه من أساسه "سقوط الإختبار".
وبكون الملحد ينتقد فكرك والأسقاطات به فهو بذلك بالجانب الإيماني وتطبق عليه مفاهيم المؤمن ..كائن مالك لجميع ادوات الإختبار (بالاحرى جاوب على الأسئلة التشككية من دون "تهرب").






التـوقيـع
رد مع اقتباس
2 أعضاء أرسلوا إعجاب لـ ميركيوري على المشاركة المفيدة:
  #2  
قديم 02-04-2019, 11:58 PM
الصورة الرمزية د/عبدالله
د/عبدالله د/عبدالله متواجد حالياً
" قلم أبيض "
 
تاريخ التسجيل: Dec 2017
رقـم العضـويـة : 43733
الدولة: فوق الأرض وتحت السماء ..
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,824
أعجبني: 194
تلقى إعجاب 462 مرة في 414 مشاركة
افتراضي

كلامك بالمنطق صحيح , ولا اجد إجابة مناسبة للرد , كلامك صحيح





رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-04-2019, 12:08 AM
هكذاانا هكذاانا متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
رقـم العضـويـة : 1833
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,498
أعجبني: 12
تلقى إعجاب 589 مرة في 399 مشاركة
افتراضي

اولاً يجب تحديد ماهو الشر وماهو الخير فليس كل ما يعتبر شر لشخص او مجموعه معينه هو كذلك وليس كل خير يعتبر خير فعلا للكل اذا بخير والشر امور تعتمد على سياسة البقاء والتحكم والتسيد والمصلحه للكأن الحي
مثلا. قتل الحيونات شر ولكن لانها عباره عن سبيل ووسيله لبقاء الانسان فهي خير والا الاساس ان القتل شر ومثلا قتل المجرم يعتبر خير وهو بالاساس ان قتل الانسان شر محض لكن جلب المصلحه جعلته خير
ومثلا الجنس بدون زواج هو خير وفطره ويحتاجه الكأن الحي لكن لانه يلخبط الانساب والاعراق وفيه اعتداء على حق خاص للشخص والعائله او القبيله او
او الديانه وما اتفقت عليه مجموعه بشريه وجعله شر صبح شراً
وبعض الشعوب والثقافات بالعكس يعتبرونه ليس شرا الا اذا كان بالغصب وبدون رضاء

بالمختصر الشر والخير من حدده الانسان نفسه قديما عبر الآف السنين

والسلام






التـوقيـع اكتب رأيي الشخصي ولا احد يزعل freedom of speech

nothing personal please,,,,, bye
رد مع اقتباس
الأعضاء الذين أرسلوا إعجاب لـ هكذاانا على المشاركة المفيدة:
  #4  
قديم 03-04-2019, 12:32 AM
الصورة الرمزية رعاد العرب
رعاد العرب رعاد العرب متواجد حالياً
شـــاعـر العــرب
 
تاريخ التسجيل: Dec 2018
رقـم العضـويـة : 44944
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 354
أعجبني: 0
تلقى إعجاب 32 مرة في 28 مشاركة
افتراضي

قال الحكيم ( الحق أبلج والباطل لجلج )

هذه العبارة تلخص وتختصر الرد عليهم في أربع كلمات ..

يلجلجون ويتعبون ويدورون في حلقة مفرغة ..

الفرق بين المؤمن والملحد هو أن المؤمن لايفعل إلا مايرضي الله والملحد يحاول إرضاء نفسه ..

المؤمن إيمانه يزيده يقين والملحد يزيده الحاده حيرة ..
المؤمن يعظ ويستر وينصح والملحد الكافر يهتك ويعير ويفضح ..

الإيمان يؤدي إلى الإخلاص وينتج عنه العدل والرحمه ، والحاد الكافر يؤدي إلى الاختلاف ثم ينتهي بهم إلى ( فساء صباح المنذرين ) .

إيمان + إخلاص = سبيل المصلحين .
هوى + جهل = سبيل المفسدين .

1: سبيل المصلحين = عدل ورحمه وسلام
2: سبيل المفسدين = ظلم وبغي وعدوان

النتيجه الأولى هي مذهب محمد ( ص ) ومن تبع هداه .
النتيجه الثانيه هي مذهب إبليس ( لعنه الله ) ومن تبع غواه .

يجب علينا كشف هؤلاء الملحدين بالدليل والحجة والحزم فالتهاون واللين لا ينفع معهم فهم يحرفون ويلفقون على هواهم ...
والعدو العاقل خير من الصديق الجاهل فالعاقل لا يتكلم إلا بما يعتقد انه حق وترضاه العقول وهم كلامهم طعن وتلفيق وانتهاك للأعراض على هواهم ولا يفرقون بين الحق والباطل ..
قال تعالى ( وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِن تَأْمَنْهُ بِقِنطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُم مَّنْ إِن تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لَّا يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلَّا مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَائِمًا ذلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الْأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ) .. فلا تركن لهم ويجب الرد عليهم في كل صغيره وكبيره ..






التـوقيـع لا تجعل أحداَ ما ، شيئاَ ما ، مكاناَ ما ، يحتكرك أو يسيرك حسب رغبته ويسلب إرادتك منك ! اجعل كل الكون يشهد بعطائك .. خلقت لله .. لا لأاحدهم .. فكن لله .. وعش حراً ..
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03-04-2019, 12:38 AM
الصورة الرمزية deef
deef deef متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
رقـم العضـويـة : 20458
الدولة: Australia-Sydney
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 26,679
أعجبني: 105
تلقى إعجاب 1,270 مرة في 1,034 مشاركة
افتراضي

الخير والشر متلازمان قسرا ولاخيار ولا شذوذ للقاعدة لهما ،
وهما الشيء الوحيد الذي لايوجد لهما شذوذ قاعدة .
مثلا : عندما تقتل افعى سامة ، فإنك تحمي نفسك منها
وهذا يصب في مصلحتك ، إذن هذا خير بالنسبة لك ، شر للأفعى
كذلك فعلت خيرا لغيرك من بقية البشر ،
لكنه خير نسبي لبعضهم ،
وشر نسبي لبعضهم ،
لأنك قتلت من تقضي على الفئران
بالمزارع ، وهنا الفئران حصلت على خير نسبي ايضا
، فهي ستتكاثر دون خوف ،
لكن تكاثرها سيقضي على المحصول الزراعي
وهنا صار تكاثرها شر ايضا ،
لذا ان نقول هذا كله خير لايمكن ان يكون صحيح بل خير نسبي وشر نسبي
، أما حكاية ان يأتي
شخص ما ويدعي بأن هذا خير كله وهذا شر كله ، فهذا حمق وغباء وجهل
، والمتدين تفكيره محصور بموروثه ولا يفكر خارج النص
لذا ، مناقشته مجرد عبث لاغير .







التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03-04-2019, 02:17 AM
الصورة الرمزية Abu Judy
Abu Judy Abu Judy متواجد حالياً
Kundalini
 
تاريخ التسجيل: Apr 2015
رقـم العضـويـة : 40427
الدولة: سريلانكا
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 7,406
أعجبني: 5,022
تلقى إعجاب 2,862 مرة في 1,877 مشاركة
افتراضي

مـاهو مـعنى "الخير " و "الشر" عـندما أكون ملحداً لا يؤمن بوجود خالق للكون .


تبي تقولي (خير نسبي وشر نسبي ) ..اقولك مامعنى مفردة "الخير " أو "الشر " في نظرة الإلحاد الوجودية لتفسير الظواهر !؟







رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-04-2019, 02:34 AM
الصورة الرمزية حريتي
حريتي حريتي متواجد حالياً
انت هو
 
تاريخ التسجيل: May 2016
رقـم العضـويـة : 41599
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 4,464
أعجبني: 272
تلقى إعجاب 756 مرة في 617 مشاركة
افتراضي

الملحد يحتكم الى الاخلاق والقيم الانسانية المتعارف عليها، والأخلاق والقيم كما هو معلوم اقدم مت الاديان المعروفة الان.






التـوقيـع الأحرار يؤمنون بمن معه الحق

والعبيد يؤمنون بمن معه القوة
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 03-04-2019, 02:37 AM
هكذاانا هكذاانا متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
رقـم العضـويـة : 1833
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,498
أعجبني: 12
تلقى إعجاب 589 مرة في 399 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abu Judy
مـاهو مـعنى "الخير " و "الشر" عـندما أكون ملحداً لا يؤمن بوجود خالق للكون .


تبي تقولي (خير نسبي وشر نسبي ) ..اقولك مامعنى مفردة "الخير " أو "الشر " في نظرة الإلحاد الوجودية لتفسير الظواهر !؟


شكل ما ودك تفهم

ضربت لك امثله. وdeef كذلك وقالك نسبي لكن يبدو انك تتعمى

باختصار الخير هو ما يجلب البقاء والمصلحه والمنفعه. لشخص او مجموعه من الناس او حتى الحيونات ومصدرها الاناءه للكأن الحي والشر عكس ذلك

والمفرده خير اوشر اطلقها البشر واتفقوا عليها انها تعني ما ذكرته اعلاه

سلام






التـوقيـع اكتب رأيي الشخصي ولا احد يزعل freedom of speech

nothing personal please,,,,, bye
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 03-04-2019, 03:06 AM
الصورة الرمزية رعاد العرب
رعاد العرب رعاد العرب متواجد حالياً
شـــاعـر العــرب
 
تاريخ التسجيل: Dec 2018
رقـم العضـويـة : 44944
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 354
أعجبني: 0
تلقى إعجاب 32 مرة في 28 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu judy
مـاهو مـعنى "الخير " و "الشر" عـندما أكون ملحداً لا يؤمن بوجود خالق للكون .


تبي تقولي (خير نسبي وشر نسبي ) ..اقولك مامعنى مفردة "الخير " أو "الشر " في نظرة الإلحاد الوجودية لتفسير الظواهر !؟


معناها أن تفعل وتتعامل مع غيرك بما تحمي به نفسك فكونك ملحد لا يعني أنك تستطيع إلحاق الأذي بالغير دون أن تأمن الشر اللذي سيلحقونه بك ..
بمعني ( التزم حودوك ) وهذا (الخير) بالنسبة لك وعدم التزامك بها سيعرضك للأذي والعقاب وهذا (الشر) ..






التـوقيـع لا تجعل أحداَ ما ، شيئاَ ما ، مكاناَ ما ، يحتكرك أو يسيرك حسب رغبته ويسلب إرادتك منك ! اجعل كل الكون يشهد بعطائك .. خلقت لله .. لا لأاحدهم .. فكن لله .. وعش حراً ..
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 03-04-2019, 03:20 AM
الصورة الرمزية ميركيوري
ميركيوري ميركيوري غير متواجد حالياً
In the red
 
تاريخ التسجيل: Dec 2018
رقـم العضـويـة : 44885
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 274
أعجبني: 36
تلقى إعجاب 69 مرة في 58 مشاركة
افتراضي

@هكذاانا
@حريتي
@deef

الموضوع محدد جدًا..
لا اتحدث عن مفهوم الخير والشر ولا حتى نظرتي الخاصة بهذه المسألة.
من منطلق ايماني من المفترض البشر يملكون غرائز اخلاقية معينة تدفعهم لتحديد الدين الخير والاصح بكون الاديان خالية من الادلة المادية وتستند على المفاهيم الروحانية والاخلاقية كأساس دال على صحتها.
عندما ينتقد الملحد زواج محمد من عائشة وهي بعمر 6 سنوات يقول لك المؤمن أنت ملحد كيف تعلم أن هذا الفعل غير اخلاقي، وأنت ملحد لا تستند على أساس اخلاقي معين يمدك بالمفاهيم الاخلاقية وبما هو خير وشر. أنا اقول بأن الأديان تسقط كلها إذا كان الإنسان غير مالك لقدرة التمييز هذه من دون اساس اخلاقي مرتكز لأن غياب القدرات التميزية في الدماغ البشري تسقط الاديان لأن البشر غير قادرين على التمييز بين الاديان التي هي بالأساس تثبت صحتها روحانيًا واخلاقيًا وببعض الأدلة الثانوية "الخزعبلاتية".

هنا أنا لا افترض وجود هذه القدرة الغريزية بالدماغ ولا تمييز البشر للخير والشر "غير موجودة أساسًا "ولكن لدى المؤمن يجب أن تتواجد وإلا الإختبار الدنيوي يصبح خادش للعدالة ومنقوص وغير متزن .... بالمختصر المفيد لا يحق للمؤمن التهرب من النقد الاخلاقي بدينه ... وصل ؟






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 03-04-2019, 03:22 AM
الصورة الرمزية Abu Judy
Abu Judy Abu Judy متواجد حالياً
Kundalini
 
تاريخ التسجيل: Apr 2015
رقـم العضـويـة : 40427
الدولة: سريلانكا
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 7,406
أعجبني: 5,022
تلقى إعجاب 2,862 مرة في 1,877 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هكذاانا
شكل ما ودك تفهم

ضربت لك امثله. وdeef كذلك وقالك نسبي لكن يبدو انك تتعمى

باختصار الخير هو ما يجلب البقاء والمصلحه والمنفعه. لشخص او مجموعه من الناس او حتى الحيونات ومصدرها الاناءه للكأن الحي والشر عكس ذلك

والمفرده خير اوشر اطلقها البشر واتفقوا عليها انها تعني ما ذكرته اعلاه

سلام





اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رعاد العرب
معناها أن تفعل وتتعامل مع غيرك بما تحمي به نفسك فكونك ملحد لا يعني أنك تستطيع إلحاق الأذي بالغير دون أن تأمن الشر اللذي سيلحقونه بك ..
بمعني ( التزم حودوك ) وهذا (الخير) بالنسبة لك وعدم التزامك بها سيعرضك للأذي والعقاب وهذا (الشر) ..



برضو اجاباتكم ليست مقنعة . . . لأنها لا تفسر بل تشرح الآليه . .


اي ملحد في اولى ابتدائي يقولك ان "حب البقاء " من الغريزة .. والغرائز لايمكن اسباغ عليها قيم فاضلة او رذيله ..
فالشهوة بحد ذاتها امر طبيعي مثل حب النفس ومحاولة حمايتها .أمر عادي ويحصل في الحياة الأدنى (حياة الحيوان ) .

الشر والخير مفاهيم ذات غاية متسامية ومجرد. . (تقوم بها لأنها قيمة بحد ذاتها وليس لأنها تجلب لك منفعة او تدفع ضرر !)بل نقوم بها في اغلب الاوقات ولو كان هذا ضد مصالحنا !!

كثير من المواقف الأخلاقية هي ضدنا ، مع ذلك نحن نتخذها لأنها ضرب من ضروب الإيمان بشعور أعلى ومثال متسامي ..

فعلك لشيء لأن الغريزة بحاجة لهذا الفعل .. لايسبغ عليه خيرية قيميه .بل شرحا بيولوجيا كما قدمتما !!






رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03-04-2019, 03:32 AM
الصورة الرمزية ميركيوري
ميركيوري ميركيوري غير متواجد حالياً
In the red
 
تاريخ التسجيل: Dec 2018
رقـم العضـويـة : 44885
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 274
أعجبني: 36
تلقى إعجاب 69 مرة في 58 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu judy


الشر والخير مفاهيم ذات غاية متسامية ومجرد. . (تقوم بها لأنها قيمة بحد ذاتها وليس لأنها تجلب لك منفعة او تدفع ضرر !)بل نقوم بها في اغلب الاوقات ولو كان هذا ضد مصالحنا !!

كثير من المواقف الأخلاقية هي ضدنا ، مع ذلك نحن نتخذها لأنها ضرب من ضروب الإيمان بشعور أعلى ومثال متسامي ..



جميع افعال البشر نتاج تأثيرات غرائزية بحته ولا يوجد شيء يسمى ضد الغريزة وضد مصالحنا "هراء".
الإيثار مجرد غريزة ظاهرها يوحي بأنها فوق غريزية وهي ليست كذلك بالطبع.
كتبت موضوع بهذه المسألة بالتفصيل بدلاً من الحديث التقليدي الفلسفلي"الفارغ".
الخير والشر مجرد غرائز لها نظريات علمية تشرح بعض من تفاصيلها.

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميركيوري
أهتم كثيرًا بسلوكيات البشر الإيثارية وأركز على بعض سلوكيات التي تصدر من بعض الأفراد بشكل "هوسي" أحيانًا لفضولي اتجاه هذا الموضوع بالذات وتراودني أفكار مثل (هل يشعرون بالإيثار كشخصي.... ماهو شعور الآباء اتجاه ابنائهم .. كيف يهتم الرجل بذلك المولود من امرأة جامعها بعملية فيزيائية ذات مفرزات كيميائية هدفها اشباع غريزة وقتية غير مدروسة غالبًا "قذف بالخطأ")
السلوك الإيثاري "العفوي" يوجد بشكل حصري في الأنواع التي لا يتم رعاية الصغار بها بواسطة الأم فقط، وإنما من خلال افراد آخرون من العائلة مثل الأقارب، الآباء، الأجداد، العمات، والأعمام وهو ما يعرف بأسم cooperative beeding.
بحسب الإنتخاب الطبيعي البقاء للكائن المتلائم مع البيئة فقط.
لهذا أي سلوك للإيثار يعتبر سلوك شاذ بدرجة أن دارون نفسه اعتقد بأن الإيثار لدى النمل هادم لنظريته بالكامل...!


هناك الكثير من التفسيرات وأهمها وأقدمها تفسير يسمى gtoup selection أو انتخاب المجموعة.
وهذه النظرية تفترض بأن الأفراد يتصرفون بطريقة تعاونية هدفها مصلحة المجموعة بغض النظر عن الثمن الشخصي لذلك ولكن هذه النظرية لم تعد متماسكة بسبب ثغراتها من أهم الأسئلة (كيف تطورت المجموعة التعاونية والنجاة بصورة أفضل من المجموعة التنافسية ...!)
هناك نظرية لريتشارد دوكنز في كتابه the selfish gene ممكن تجاوب على هذا السؤال وتنص هذه النظرية على أن الإنتخاب الطبيعي يقوم بتفضيل الإحسان نحو الأقارب الذين يشبهوننا ويتشاركون معنا بالجينات نفسها.
بمعنى الجين يفضل الأقارب له والمشابة له ليعطية فرصلة للتناسل.
مساعدة قريب، هي طريقة نموذجية لنقل نسخ من جيناتنا، وهي تساعد الفرد الذي يقوم بالإحسان بمقدار ارتباطه بالفرد المتلقي للإحسان. لكن مشكلة هذه النظرية لا تفسر الإيثار اتجاه الغرباء.
نظرية reciprocal altruism أو الإيثار المتبادل ممكن تفسر الإيثار الذي نشعر به اتجاه الغرباء وتتضمن هذه النظرية فكرة مفادها ( سأقوم بحك ظهرك إذا قمت بحك ظهري "كالقرود")، والتي تكون استراتيجية يستفيد منها الطرفان.

هناك بعض المشاعر الإجتماعية مثل الشعور بالذنب والشعور بالإمتنان والتي من الممكن أن تكون متطورة لمعرفة وتجنب الغش في هذا النظام، وبالتالي تعزيز العلاقات المتبادلة والتي تعتبر مهمة للغاية في تطور الإنسان. ممكن يحدث الإيثار المتبادل بشكل غير مباشر ويحدث هذه الأمر عندما نرى الناس يتصرفون بلطف اتجاه الآخرين، وبلمقابل سيتصرف الآخرون بلطف وإحسان نحوهم. هناك الكثير من الأدلة الواقعية أن الناس يميلون إلى مساعدة الغرباء إذا لاحظهم الأشخاص سابقًا يتصرفون بإحسان. وبالتالي فإن الجميع متحمسون لزرع سمعة طيبه متعلقة بالإحسان، عن طريق قيامهم بأفعال سخية سيعرف الآخرون بشأنها.

هذا مشاهد من خلال رغبة الكثير من المشاهير بالإحسان والظهور أمام الكاميرات بصورة طيبة تخدم مكانتهم، وممكن يفسر لماذا الأشخاص ذوي المكانة الإجتماعية المرموقة أكثر احسان من غيرهم اتجاه القضايا الإجتماعية (كدفع ملايين لإنقاذ شخص من القصاص).
أما بالنسبة للأفعال الإيثارية التي تحدث عندما لا يكون هناك أي شخص يراقبنا لها تفسير بنظرية تسمى altruistic punishment وتنص هذه النظرية على أن الناس لديهم غريزة مزروعة بداخلهم تجعلهم يرغبون في معاقبة الأشخاص غير الوديين والأنانيين عن طريق التشهير بهم أو نفيهم أو مواجهتهم بصورة مباشرة (كشخصي ).
هذا العقاب إيثاري لأنه يوفر الخير للعامة على حساب الوقت والجهد وخطر الإنتقام من المعاقب. هناك الكثير من الأدلة التي تخص العقاب الإيثاري على العديد من السكان والثقافات.
لهذا يعمل خطر المعاناة من العقاب الإيثاري عمل ضغط اجتماعي للتصرف بلطف وإحسان، حتى إذا لم يكن بإمكان أي أحد رؤيتك تقوم بهذا الأمر.
وهذا مشاهد في هذه الشبكة مؤخرًا بنقد بعض التصرفات الغير ايثارية من بعض الأعضاء اتجاه قضايا مثل مقتل خاشقجي أو تعذيب لجين الهذلول.

السؤال: هل الإحسان سلوك عفوي دافعه مصلحة الآخر أو تعبيرًا سلوكيًا متنكرًا بالأنانية ؟








التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 03-04-2019, 03:37 AM
هكذاانا هكذاانا متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
رقـم العضـويـة : 1833
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,498
أعجبني: 12
تلقى إعجاب 589 مرة في 399 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميركيوري
@هكذاانا
@حريتي
@deef

الموضوع محدد جدًا..
لا اتحدث عن مفهوم الخير والشر ولا حتى نظرتي الخاصة بهذه المسألة.
من منطلق ايماني من المفترض البشر يملكون غرائز اخلاقية معينة تدفعهم لتحديد الدين الخير والاصح بكون الاديان خالية من الادلة المادية وتستند على المفاهيم الروحانية والاخلاقية كأساس دال على صحتها.
عندما ينتقد الملحد زواج محمد من عائشة وهي بعمر 6 سنوات يقول لك المؤمن أنت ملحد كيف تعلم أن هذا الفعل غير اخلاقي، وأنت ملحد لا تستند على أساس اخلاقي معين يمدك بالمفاهيم الاخلاقية وبما هو خير وشر. أنا اقول بأن الأديان تسقط كلها إذا كان الإنسان غير مالك لقدرة التمييز هذه من دون اساس اخلاقي مرتكز لأن غياب القدرات التميزية في الدماغ البشري تسقط الاديان لأن البشر غير قادرين على التمييز بين الاديان التي هي بالأساس تثبت صحتها روحانيًا واخلاقيًا وببعض الأدلة الثانوية "الخزعبلاتية".

هنا أنا لا افترض وجود هذه القدرة الغريزية بالدماغ ولا تمييز البشر للخير والشر "غير موجودة أساسًا "ولكن لدى المؤمن يجب أن تتواجد وإلا الإختبار الدنيوي يصبح خادش للعدالة ومنقوص وغير متزن .... بالمختصر المفيد لا يحق للمؤمن التهرب من النقد الاخلاقي بدينه ... وصل ؟

ارس لك على بر انت تفترض او لا تفترض تقول كلام متناقض !!!!!

اولا لانسان يولد لا يملك شيء كل التصنيفات مكتسبه تراكميه من بيئته سوى شر او خير مهارات اي شيء مكتسب يتعلمه يوم بيوم منذ ولادته حتى يفقه ويصل لمرحلة الادراك والفهم مع تقدم نمو دماغه بمعنى انه اذا عاش وحيدا لن يستطيع تعلم اي شيء سوى اخلاق او سلوكيات عدى الاناءه وغريزة البقاء فقط
ومثلاً من لديه قصور بخلايا الدماغ منذ صغره يصبح معاق عقليا ولا يعرف الاخلاقيات او الخطاء والصواب لعدم اكتسابه المهارات والمدخلات من بيئته وعدم نمو دماغه كالاصحاء

والطفل مثال على ذلك الطفل يولد صفر اخلاق ومدخلات ولكن مع الوقت يتعلم ذلك

والحيونات كذلك صغارها تتعلم من كبارها يوم بيوم معلومات تراكميه مكتسبه من بيئتها لتبقى. البقاء هو الرئيس وطبعا دماغها لا ينمو كما ينمو الانسان واداركه ضعيف جدا فقط ذكاء يحفظ لها البقاء ببيئتها

سلام






التـوقيـع اكتب رأيي الشخصي ولا احد يزعل freedom of speech

nothing personal please,,,,, bye
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 03-04-2019, 03:42 AM
الصورة الرمزية ميركيوري
ميركيوري ميركيوري غير متواجد حالياً
In the red
 
تاريخ التسجيل: Dec 2018
رقـم العضـويـة : 44885
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 274
أعجبني: 36
تلقى إعجاب 69 مرة في 58 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هكذاانا
ارس لك على بر انت تفترض او لا تفترض تقول كلام متناقض !!!!!

اولا لانسان لا يملك شيء كل التصنيفات مكتسبه تراكميه من بيئته سوى شر او خير مهارات اي شيء مكتسب يتعلمه يوم بيوم منذ ولادته حتى يفقه ويصل لمرحلة الادراك والفهم مع تقدم نمو دماغه بمعنى انه اذا عاش وحيدا لن يستطيع تعلم اي شيء سوى اخلاق او سلوكيات عدى لاناءه وغريزة البقاء فقط

والطفل مثال على ذلك الطفل يولد صفر اخلاق ومدخلات ولكن مع الوقت يتعلم ذلك

والحيونات كذلك صغارها تتعلم من كبارها يوم بيوم معلومات تراكميه مكتسبه من بيئتها لتبقى. البقاء البقاء هو الرئيس وطبعا دماغها لا ينمو كما ينمو الانسان واداركه ضعيف جدا فقط ذكاء يحفظ لها البقاء ببيئتها

سلام

أنت عندك مشكلة في الإدراك...
على العموم أحاول اكتب بلغة سهلة لأن بكل مرة اكتب موضوع معقد الاحظ بأن محد فاهم شيء.
وهذا الموضوع حاولت بقدر الامكان ابسطه ولكن من الواضح بأن iq منخفض....






التـوقيـع
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 03-04-2019, 03:58 AM
هكذاانا هكذاانا متواجد حالياً
عضو الشبكة الليبرالية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
رقـم العضـويـة : 1833
الجـنــس : ذكر
المشاركات: 2,498
أعجبني: 12
تلقى إعجاب 589 مرة في 399 مشاركة
افتراضي

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu judy

برضو اجاباتكم ليست مقنعة . . . لأنها لا تفسر بل تشرح الآليه . .


اي ملحد في اولى ابتدائي يقولك ان "حب البقاء " من الغريزة .. والغرائز لايمكن اسباغ عليها قيم فاضلة او رذيله ..
فالشهوة بحد ذاتها امر طبيعي مثل حب النفس ومحاولة حمايتها .أمر عادي ويحصل في الحياة الأدنى (حياة الحيوان ) .

الشر والخير مفاهيم ذات غاية متسامية ومجرد. . (تقوم بها لأنها قيمة بحد ذاتها وليس لأنها تجلب لك منفعة او تدفع ضرر !)بل نقوم بها في اغلب الاوقات ولو كان هذا ضد مصالحنا !!

كثير من المواقف الأخلاقية هي ضدنا ، مع ذلك نحن نتخذها لأنها ضرب من ضروب الإيمان بشعور أعلى ومثال متسامي ..

فعلك لشيء لأن الغريزة بحاجة لهذا الفعل .. لايسبغ عليه خيرية قيميه .بل شرحا بيولوجيا كما قدمتما !!

انت جوابت على نفسك
ما لون بالاحمر اعلاه
السر يكمن بالشعور بالتسامي والعلو اي انها تعود للاناءه تعود اليك بمنفعه سوى شعور شخصي ذاتي او مصلحه لك امام الاخر او الاجر مثلاً للمؤمن

انت مثلا تصدقت مع ان دفع المال خساره لك لكن يشعرك التصدق بسموك امام نفسك اي مصلحه ذاتيه واناءه

سلام






التـوقيـع اكتب رأيي الشخصي ولا احد يزعل freedom of speech

nothing personal please,,,,, bye
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة الليبرالية الحّرة هي شبكة ذات إدارة من مختلف الدول والأقطار بالعالم، وهي لا تمثل أو تتبع بأي شكل من الأشكال أي دولة عربية أو غير عربية، وعليه فإننا نؤكد أن جميع المشاركات تعبّر عن رأي كاتبها، ولا تعبر بأي شكل من الأشكال عن رأي الإدارة.
الساعة الآن 06:08 AM.


Hosting & Protection by: HostGator & Sucuri & CloudFlare
Powered by vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, JelsoftH Enterprises Ltd